|
строгая учительница 30.03.2009 02:03
|
# |
| Уважаемый Андрей Симонов! Вы меня, пожалуйста, извините, но я никак не пойму, почему Федоров мешает почитанию Покрышкина и Кожедуба? У ВАс здесь какой-то нездоровый надрыв в интонации. Никому и ничему он не мешает. Насчет историков – они имеют право считать чужие самолеты, у них профессия такая. А летчик – не имеет, если сам не сбивал. Потому, что у него – тоже профессия такая. Кстати, а Федоров, что – не работал в МИДе совсем? Или Вы просто не договариваете?
|
|
|
Андрей Симонов 30.03.2009 01:11
|
# |
|
|
Уважаемая Строгая Учительница!
Во-первых, я – не работник архива и работаю в Лётно-исследовательском институте имени М.М.Громова. В ЦАМО РФ я веду исследовательскую работу.
Во-вторых. Кто же тогда на Ваш взгляд имеет право узнавать ПРАВДУ о чужих сбитых самолётах? Т.е. историки этого права тоже не имеют (т.к. они вообще на фронте не были)?
Естественно, И.Е.Фёдоров никоим образом не виноват в том, что забыты другие герои войны. В этом в первую очередь виноваты борзописцы, которые клюют на полупридуманные рассказы Ивана Евграфовича и раздувают легенды о нём. И получается, что на его фоне все остальные – это так, пацаны какие-то… Куда там Покрышкину и Кожедубу со своими 59 и 62 сбитыми, против такого аса…
Вот ведь что страшно: благодаря борзописцам современная молодёжь теперь воспитывается на байках Фёдорова, а не на настоящих подвигах Покрышкина и Кожедуба!
|
|
|
Андрей Симонов 30.03.2009 00:52
|
# |
|
|
Уважаемая Мария Н.!
Иван Евграфович Фёдоров был хорошим лётчиком-испытателем. Для справки: по состоянию на 1 марта 1948 года он налетал на реактивных самолётах 55,5 часов (больше, чем кто-либо в стране). Поэтому его Золотая Звезда действительно заслуженная. Так же, как и Золотые Звёзды С.А.Микояна и А.А.Щербакова, полученные ими за испытания…
Сейчас трудно судить о том, почему И.Е.Фёдоров ушёл от С.А.Лавочкина в сентябре 1949 года. Но ушёл он из ОКБ не в МИД…
Вначале он перешёл в ОКБ-1, в котором работали пленные немецкие авиаконструкторы. Здесь И.Е.Фёдоров испытывал самолёт "140-Р". Однако в июле 1950 года правительственным решением все работы по этому самолёту были прекращены.
Тогда же, в июле 1950 года, И.Е.Фёдоров переходит в НИИ самолётного оборудования. Вот это уже было явное понижение – с опытных самолётов пересесть на серийные МиГ-15 и Ил-12, чтобы испытывать на них приборы… Рутинная работа…
|
|
|
строгая учительница 30.03.2009 00:40
|
# |
| Уважаемый Андрей Симонов! Пытаюсь понять Вашу позицию – не получается. Выходит, в том, что у нас забывают своих героев, несправедливы к ним – виноват И. Федоров? Так давайте, заклеймим Маресьева – сколько было таких же стойких и целеустремленных, потерявших ноги, но оставшихся в строю – но нарицательным стало его имя. Не Федорова нужно клеймить, а других героев из небытия выводить. В том числе и Вам, работнику архива. А в том, что военный летчик, не сбивший ни одного самолета – не имеет права считать сбитые чужие – остаюсь в полной уверенности.
|
|
|
Мария Н. 29.03.2009 23:23
|
# |
Интересно, автор статьи В. Родионов – не потомок героя-летчика, сбившего С. Микояна? Или просто совпадение….Впрочем, суть не в этом.
А в том, что заключительное замечание-намек в письме С. Микояна и Щербакова о том, что вот, "ушли" Федорова из КБ Лавочкина, выглядит весьма поганенько, если учесть, что "ушли" в МИД (см. Википедию). Разве таких болтунов туда на работу брали? Я имею ввиду – в ту пору. В наши-то дни один Козырев чего стоит.
Вот по одному этому и можно судить, насколько заслуживают доверия данные писания. Возможно и в МИДе пересекались, вот и мстят. .
|
|
|
Андрей Симонов 29.03.2009 23:05
|
# |
|
|
Уважаемый г-н Данкевич!
Я – патриот своей Родины. Об этом красноречиво говорят все написанные мною документальные книги и сценарии документальных фильмов (в частности. сериал "Дороже золота" на телеканале "Звезда"). Для этого я и работаю в ЦАМО РФ, РГВА, РГАЭ и ГАРФ – чтобы в моих книгах и фильмах была только ПРАВДА (какой бы нелицеприятной она бы не была)…
Вы абсолютно правы: А.А.Щербаков до сих пор работает инженером в ОКБ имени (именно имени, т.к. он пришёл туда работать через 15 лет после смерти Артёма Ивановича) А.И.Микояна. И работает именно ИНЖЕНЕРОМ, а не лётчиком-испытателем (как утверждает В.Родионов).
Действительно, пять лет назад я ещё верил наградному листу, подписанному С.А.Лавочкиным (ЦАМО РФ, ф.33, о.170415, д.33, л.12). Но за прошедшее время, на основании многих других документов, я убедился, что эта цифра не соответствует действительности…
Именно поэтому я никогда не поддерживал и не поддерживаю представление И.Е.Фёдорова к званию Героя России за сбитые в годы войны самолёты…
А знаете ли Вы, уважаемый г-н Данкевич, про Героя Советского Союза Сергея Николаевича Моргунова? Он сбил лично 41(!) самолёт противника. Причём все они подтверждены во многих документах. С.Н.Моргунов должен был стать дважды Героем Советского Союза, а получил лишь одну Золотую Звезду (да и ту уже после войны)…
А Герой Советского Союза Михаил Евдокимович Пивоваров, сбивший лично 40 самолётов противника (тоже документально подтверждённых)? Где его вторая Золотая Звезда?
Почему же о них не кричат патриоты и не требуют присвоения им звания Героя России? Ведь они же это заслужили… А ответ очень прост: они не рассказывают так красиво, как Иван Евграфович. Их уже 60 лет, как нет в живых… И всё – никому они неинтересны… Это – не двуличность нынешних патриотов, носящихся везде с И.Е.Фёдоровым, военные заслуги которого гораздо скромнее, чем у этих двух лётчиков?
P.S. С.А.Микоян никогда не работал лётчиком-испытателем у А.С.Яковлева. Больше верьте Интернету…)))
|
|
|
Андрей Симонов 29.03.2009 21:13
|
# |
|
|
Степан Анастасович Микоян в сентябре 1941 года окончил Качинскую ВАШЛ. Прошёл переобучение в 8-м ЗАП (станция Багай-Барановка под Саратовом) на истребитель Як-1.
С 17.12.1941 – лётчик 11-го ИАП (ПВО Москвы). Полк базировался на Центральном аэродроме в Москве. Во время контрнаступления под Москвой С.А.Микоян выполнил 13 боевых вылетов на Як-1. 16.01.1942 он был сбит своим лётчиком – будущим Героем Советского Союза М.Родионовым. Получил ожоги лица и рук, а также травму ноги. До марта 1942 года С.А.Микоян находился на излечении в московском госпитале, а до июня 1942 года – на амбулаторном лечении в Куйбышеве.
После этого С.А.Микоян зачислен лётчиком в 434-й ИАП. С 5.09.1942 в составе этого полка С.А.Микоян участвует в Сталинградской битве. 18.09.1942, после гибели его младшего брата Владимира, Степан Анастасович отправлен в Москву. За две недели пребывания на Сталинградском фронте С.А.Микоян совершил 14 боевых вылетов на Як-7Б.
23.11.1942 награждён орденом Красного Знамени.
С сентября 1942 – лётчик-инспектор Главной инспекции ВВС в Москве.
С 11.02.1943 вновь на фронте в должности лётчика 32-го гвардейского ИАП. В составе Северо-Западного фронта участвовал в ликвидации Демянского плацдарма противника. 24.03.1943 убыл с фронта в Москву. За полтора месяца произвёл 23 боевых вылета на Як-9.
С мая 1943 – старший лётчик, командир звена 12-го гвардейского ИАП (ПВО Москвы). Нёс боевые дежурства и барражирования на истребителе Як-9 по защите неба столицы и коммуникаций Западного фронта.
22.08.1944 награждён орденом Красной Звезды.
Итог: Степан Анастасович Микоян был на фронте в общей сложности три месяца, выполнил за это время 50 боевых вылетов на истребителях Як-1, Як-7Б и Як-9, участвовал в двух воздушных боях.
И что же тут криминального, уважаемая Строгая Учительница? Мало вылетов? Так это него беда, а не вина… Он что, сам с фронта сбежал в тыл? Нет… Разве его вина, что его сбил свой лётчик в январе 1942 года? Нет… Разве С.А.Микоян хоть когда-то где-то преувеличивал свой скромный вклад в Победу? Нет…
Так за что же его упрекать? Только за то, что он посмел сказать правду о И.Е.Фёдорове, а у его оппонентов не нашлось иных аргументов, кроме как «сам дурак…»?.. Так получается…
|
|
|
Андрей Симонов 29.03.2009 17:57
|
# |
|
|
Уважаемая Строгая Учительница!
Я не ставил цели уточнить боевой путь С.А.Микояна. А что, оттого, что он мало воевал, его аргументы менее весомы? Или И.Е.Фёдорова можно критиковать только участникам войны, пробывшим на фронте не менее трёх лет? Тогда мы сейчас вообще не можем разбирать ошибки декабристов и участников первой мировой войны, т.к. сейчас никого из них (илиравных им) нет в живых… Однако до сих пор на основании ДОКУМЕНТОВ пишутся монографии на эти темы.
Давайте взглянем на личность самого Ивана Евграфовича Фёдорова через призму ПРАВДЫ! Не через точку зрения Микояна или Щербакова, а объективно и непредвзято!
И.Е.Фёдоров на протяжении уже двадцати лет врёт! Врёт про своё знакомство с Гитлером, врёт про несуществующие ордена Испании и Германии, врёт про якобы отнятую у него в 1939 году Золотую Звезду… Ну и при чём тут С.А.Микоян? Это же Иван Евграфович врёт!
Я читал в РГАЭ акт расследования катастрофы лётчика С.Н.Викторова 24 мая 1941 года в китайским городе Урумчи. Косвенно виновным в гибели лётчика был признан И.Е.Фёдоров, И каково сейчас читать сыну Сергея Николаевича Викторова байки И.Е.Фёдорова (косвенного виновника гибели отца) о том, как 20 июня 1941 года (через месяц после гибели) его отец с Иваном Евграфовичем ужинал с Гитлером?.. Не кощунство ли это со стороны И.Е.Фёдорова!
Пора дать достойную оценку ЛЖИ Ивана Евграфовича Фёдорова! Хватит молчать! По телевидению уже подвергается сомнению первенство Покрышкина и Кожедуба по количеству сбитых в угоду И.Е.Фёдорову. Маразм какой-то…
И.Е.Фёдоров за весь 1943, 1944 и 1945 год совершил всего 36 боевых вылетов и сбил всего 2 самолёта противника (о чём он сам пишет в письме А.А.Новикову в 1945 году), а о нём везде трубят!
С.А.Микоян хоть не где не врёт, что сбил 10 самолётов противника! Только за это ему честь и хвала! Я уж не говорю о его подлинных заслугах как лётчика-испытателя…
|
|
|
Данкевич 29.03.2009 17:48
|
# |
Андрею Симонову
Учитывая то, мы ведем обсуждение на патриотическом сайте, хотелось бы знать, кто Вы, господин Симонов? Патриот или червь, подтачивающий русский патриотизм? Кто Вы, признайтесь! Тогда все точно будут знать, как относиться к Вашим писаниям.
Я так понимаем Вашу роль в деле Федорова. Именно Вы, как написал Родионов в своей статье, и являетесь тем «сеятелем», который, по совету Быкова, посеял по многочисленным сайтам, Вами же, по-видимому, сочиненное и подписанное Микояном и Щербаковым, подметное письмо против русского летчика Федорова. Так утверждать я могу после нового Вашего «посева» однотипного материала сразу на нескольких сайтах.
Так вот, уважаемый, Ваше «еженедельное» просиживание штанов в ЦАМО должно же иметь какое-то обоснование? Подозреваю, что Вы «человек-библиотека», собирающий материалы, но не способный ими распорядится для пользы общества и своей Родины. Вы, в частности , зациклились на дискредитации Федорова, при этом не то, что ненаучно, а нечестно обходитесь с тем материалом, который добываете о нем. Трифон уже написал ниже по поводу двойного стандарта Микояна по части присвоения или неприсвоения звания Героя Советского Союза. Теперь же хочу сказать это и Вам, так как Вы позиционируете себя как правдолюбец и человек, неукоснительно верящий всему тому, что содержат наши архивы, особенно по советскому периоду. Если это действительно так, тогда объясните суть Вашего бездействия в обеспечении справедливости в отношении летчика Федорова, который по всем правилам и приказам за свои сбитые самолеты должен был получить звание Героя Советского Союза. Но не получил. Попутно отмечу, что все награды, которые имеет Федоров, давались ему не за сбитые самолеты, а за командование во время войны и за испытания после войны. Вы же, обладая подтверждающими документами на его право на это звание, не только ничего не предприняли во имя справедливости, но с упорством, достойным другого применения продолжаете очернительство.
Чтобы не быть голословным, приведу Ваше же заявление пятилетней давности.
Из дискуссии на airforce.ru. Ответы Андрея Симонова.
«3. 17 побед И.Е.Фёдорова фигурируют в его наградном листе к званию Героя Советского Союза датированному 1948 годом (номер фонда и т.д. есть дома) и хранящемуся в ЦАМО РФ. Кроме этого эта цифра прекрасно прослеживается по всем его наградным листам за период войны (они у меня все переписаны) хранящимся в том же ЦАМО РФ».
Подумайте, уважаемый, как называется подобное поведение тех, кто имеет доказательства, но скрывает их?
А что касается других Ваших последних писаний, скажу только одно – надо не только в архивной пыли копаться, но иногда читать и своих соратников, и даже себя, любимого. Вы же сами написали в биографии Щербакова, что он работал в ОКБ им. А.И. Микояна ведущим инженером. А потом, вдруг «что-то с памятью моей что-то стало»? Взяли да и пнули Родионова, будто он «ляпы» «по поводу работы А.А.Щербакова и С.А.Микояна в ОКБ» выложил. Ваши это ляпы, уважаемый! Ваши, и ничьи другие. А еще сдается мне, что в инете есть информация о том, что Микоян был в добрых отношениях с Яковлевым и работал некоторое время испытателем у него. Разберитесь в этом сами, вы же исследователь, а не информатор.
|
|
|
строгая учительница 29.03.2009 14:55
|
# |
| Уважаемый г-н Симонов! Не могли бы Вы (столь же детально) отразить подлинные документы военных лет из послужного списка С. Микояна? В Ваших детальных опровержениях по данной статье отсутствует опровержение факта полной несостоятельности этого летчика как участника войны. Значит ли это, что автор статьи полностью прав в этом отношении? Тогда какое право имеет тыловик С. Микоян высчитывать – больше или меньше самолетов сбил боевой офицер И. Федоров? Это, мягко выражаясь – недостойное занятие.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
