|
Андрей Симонов 02.04.2009 06:43
|
# |
|
|
Уважаемый г-н Данилевич!
Вы забываете самое главное: к письму С.И.Руденко подшиты справки, которые предоставилСАМ Иван Евграфович Фёдоров, как якобы полученнные им ещё в 3-й воздушной армии!
Вот поэтому-то С.И.Руденко в них и засомневался, что справки-то липовые или оформленные задним числом…
Так что Ваш вопрос к крислалльно честному Ивану Евграфовичу…
Никогда не забуду, как он показывал мне свой блокнот, который вёл якобы на фронте, и записывал в него свои вылеты. Схемы боя нарисованы. Именно этот блокнот так покорил Льва Вяткина своей правдоподобностью. Только Лев Михайлович не посмотрел на последнюю страницу блокнота, где написан год его выпуска – 1970 какой-то…
Вот так же и справки… Выписаны задним числом…
|
|
|
Данилевич 01.04.2009 23:12
|
# |
|
|
Андрей Анатольевич!
Посмотрел с формальной стороны некоторые материалы из личного дела Федорова.
В недоумении. Почему в справках и подтверждениях о сбитых И.Е. Федоровым самолетах на 3-х документах из 4-х нет даты?
Не указана дата :
–на СПРАВКЕ летчиков 157-ИАП майора Волкова и капитана Зудилова о сбитом майором Федоровым, командиром группы штрафников одного Ю-88 22 сентября 1942 г.;
–на ПОДТВЕРЖДЕНИИ начальника штаба 163-го истребительного авиационного полка майора СУШКО о сбитом 23 сентября 1942 г. майором Федоровым одного Ю-88.
–На СПРАВКЕ летчиков 157-ИАП майора Волкова и капитана Зудилова о сбитых майором Федоровым, командиром группы штрафников одного Ю-88 и одного Ме-109Ф 26 сентября 1942 г.;
На всех вышеуказанных документах нет не только даты но и подписей.
–Есть дата и подписи на ПОДТВЕРЖДЕНИИ командиров эскадрилий 157-го полка Героев Советского Союза Боровых А.Е. и Баранова М.С. о сбитых майором Федоровым, командиром группы штрафников одного Ю-88 и одного Ме-109Ф
27 сентября 1942 г.
Указана дата подписи справки – 27.09.1942 г. Однако на эту дату оба летчики еще не были Героями Советского Союза и командирами эскадрилий.
Что Вы скажете по этому поводу г-н Симонов А.А.?
|
|
|
Андрей Симонов 01.04.2009 22:29
|
# |
|
|
Для справки: Андрей Симонов (а не Сим-Сим), работает с документами ЦАМО ещё с 1991 года, когда личные дела офицеров выдавали без визы ГУКа. Это раз. А во вторых, я такое разрешение от ГУКа офомляю каждый год: пишу письмо по этому адресу, указываю цель исследований и получаю доступ. Что тут криминального?
Для справки: личное дело И.Е.Фёдорова я смотрел ещё в 1997 году, когда служил офицером в армии.
|
|
|
Мария Н. 01.04.2009 20:02
|
# |
| Не выдают личное дело? Значит, похоже, я была права. И.Е. Федоров – знает много тайн, которые нужно было скрывать, а он высказал. Насчет Моцарта – здорово. Кстати, есть версия, что его уничтожили масоны, за то, что он, по простоте душевной, всю их концепцию и ритуалы раскрыл в опере "Волшебная флейта"
|
|
|
АртемДрабкин 01.04.2009 18:27
|
# |
Мужчине Д. исправно коверкающему мою фамилию рекомендую обратиться в суд с иском о защите чести и достоинства третьих лиц. В книге действительно нет ничего лично мной написанного (кроме вопросов, которые (о ужас!) пишутся под уже обработанный текст) в этом ее и ценность. Кстати, в своем праведном гневе вы уже забыли, что я все же что-то делал – опрашивал ветеранов ))
С.У. – не надо додумывать за меня )) Я высказал свою позицию.
|
|
|
Данилевич 01.04.2009 17:26
|
# |
Сегодня позвонил товарищ, который заинтересовавшись материалами Сим-сима, хотел в Подольском архиве ознакомиться с личным делом И.Е. Федорова. Говорит, что в архиве его не выдают. Сначала надо получить письменное разрешение от ГлавногоУправления кадров Минобороны РФ в Москве по почте119160(?!). Это что за дискриминация? Симонову дают, а другим только через чиновников стало быть? Какие критерии для выдачи личного дела Федорова у Минобороны? Выдают ли его вообще? Или только знакомым Микояна и Щербакова, собирающими компромат на Моцарта от авиации? А родственникам?
Сим- Сим, откройся!
|
|
|
строгая учительница 01.04.2009 15:34
|
# |
Артем, я постепенно убеждаюсь в том, что введение к Вашей книге, в котором опорочен И.Е. Федоров, Вам просто навязали. И перестаньте, пожалуйста, делать хорошую мину при плохой игре. Не ввязывайтесь в бесчестные чужие игры. Насчет Мюнхаузена – см.свой предыдущий пост про войну и охоту.
А у меня все же ассоциация с Моцартом. У перечисленных Вами, несомненно, не менее гениальных авиаторов- нет своих Сальери, способных облить грязью человека, находящегося на 10-м десятке жизни.
|
|
|
Данильчук 01.04.2009 15:28
|
# |
|
|
Артему Драпкину
По поводу "врет" "не врет". Обрашаюсь к Вашей книге "Я дрался на истребителе". В книге ничего Вами лично написанного нет, даже встепления и и заключения. Есть сборник воспоминаний летчиков, которых Вы тоже, как и ИЕ, обвиняете во "вранье". Но в начале каждой статьи сборника стоят подлинные имена их авторов. А обобщающую статью Вячеслава Кондратьева вы даже не вынесли в приложение, а он не "дрался на истребителе". Так было задумано, скажете Вы. Но, тогда позвольте спросить Вас, уважаемый Драбкин, на каком основании Вы вынесли свою фамилию составителя сборника на обложку? Это же прямое нарушение авторских прав авторов статей в сборинике. Обычно имя составителя ставится на той странице, где обозначабтся кодовые знаки и дается краткая аннотация книги. Поставив свое имя на обложке, Вы, во-первых, солидаризировались с тем "враньем", которое по Вашим же словам, собержится в книге. А тогда какая вера всему, что Вы пишите на сайтах. Во-вторых, поставив свою фамилию на облажке, Вы осуществили примитивный плагиат.
Так вот, берясь осуждать кого -либо, в том числе и Федорова, Вы должны быть морально чисты. В противном случае Вы сами являетесь "бароном Иеронимом". Я тоже знаю поговорки. Одна из них хорошо известна: "Больше всех кричит "Держи вора" сам вор.
И последнее, если "Вы думаете ИЕ одинок?". Ну, а если он не одинок, то и выводите их на ПРАВДУ, как того требует Ваш соратник Сим-Симыч. Ан нет, Вы выпускаете книгу, в которой то ли есть правда, то ли её нет.
|
|
|
АртемДрабкин 01.04.2009 12:07
|
# |
Вы думаете, что поговорки "Врет, как очевидец" и "Ни где так не врут как на войне и после охоты" просто так возникли? :) Воевали люди, делать из которых современные иконы ну просто глупо и судить тоже глупо. Основная масса делает это не сознательно в силу природы нашей памяти (эпизоды смешиваются, меняются даты и обстоятельства), некоторые чтобы чуток приукрасить свою биографию (возьмите практически всех полководцев), а некоторые придумывают эпизоды вообще далекие от реальности. Вы думаете ИЕ одинок? Ну вот вам ссылочки http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/130926.htm
http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/co/130944.htm
Ну и теперь по пунктам почему ИЕ:
1. Очень просто отделить правду от вымысла, поскольку нет реальных фактов лежащих в основе.
2. Медийность ветерана
Моцарт… да нет, все же Барон Мюнхаузен от авиации. Я бы в Моцарты скорее записал Тарощина, Галлая, Речкалова, Михаленко, Гулаева…
|
|
|
строгая учительница 01.04.2009 08:16
|
# |
Так вот, уважаемый Артем. Насчет "врут" – сим термином Вы меня убили. Мне казалось, что Вы с большим пиететом относитесь к нашим героям. Они того заслужили. Но и в этом контексте мне совсем непонятно – оказывается, все "врут", а грязью облит И. Федоров? про это ведь и речь идет. Всем интересно – за что такая "честь"? Я все более начинаю склоняться к мысли, что здесь – одно из двух – либо, действительно, клану Сальери (Микоянов) насолил, либо каки-то более серьезные тайны раскрыл этот подлинный Моцарт от авиации.
P.S. Нельзя так абсолютировать истинность и полноту архивных данных. Архив – это не есть истина в последней инстанции. Не все случившееся в них зафиксировано, а если и зафиксировано – не всегда точно. Истина известна только Господу Богу. Он и рассудит всех – кто прав, кто виноват. Не нашим судом гудить Героев. Мы все перед ними в долгу.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
