|
АртемДрабкин 03.04.2009 11:14
|
# |
Али-Баба
Вам сделать то же самое видимо мешает врожденная скромность, а так же отсутствие каких-либо талантов и навыков. Так? )) "Сто сталинских соколов" – это правильно. КВВА ВС СССР, 1947 – ГлавПУР на марше. Еще рекомендую почитать Красовского о 2-й воздушной, а так же посмотреть фильмы "Танкисты", "Если завтра война", "Глубокий рейд". Целиком список здесь:
http://rus77-79.livejournal.com/1724109.html?mode=reply&style=mine
Пока тошнить не начнет, категорически запрещается чтение Абросова, Быкова, Хазанова, Исаева, Замулина и пр.
Корнет
"Хотя информанты говорят о себе, то что они говорят далеко не всегда совпадает с действительностью. Восприятие рассказываемых историй буквально достойно критики, поскольку интервью, как и любой источник информации, должен быть взвешен – не обязательно то, что красочно рассказывается является таким на самом деле. Если информант «был там» совершенно не значит, что он отдавал себе отчет в том, «что происходит». При анализе интервью первое, на что надо обратить внимание, это надежность рассказчика и актуальность/достоверность темы его рассказа, плюс личная заинтересованность в интерпретации событий тем или иным образом. Достоверность интервью может быть проверена при сопоставлении с другими рассказами на сходную тему, а также документальными свидетельствами. Таким образом использование интервью как источника лимитировано его субъективностью и неточностью, однако в сочетании с другими источниками расширяет картину исторических событий, внося в нее личностный оттенок".
Изучение военной истории военными мы уже проходили между 1945 и 1988. Чем это закончилось? Появлением Резуна-Суворова – этой кары ГлавПУРу за все, что он творил.
Ну и для прочих "верующих" :)
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=41992
|
|
|
Василий Харин 03.04.2009 09:00
|
# |
Что-то я не пойму вопиющего упрямства здешнего большинства. Насели на Симонова, а вместе с ним на Микояна, Щербакова, Драбкина и др. И при этом совершенно игнорируются очевидные вещи: факт паталогического вранья Ивана Евграфовича абсолютно игнорируется, а его байки возводятся в ранг неоспоримого факта.
Неужели Вам мало встречи с Гитлером совместно с уже умершим человеком, Железных крестов литовского происхождения, почтальонского кортика сбитого Хартмана, фронтового дневника 1970 года, таранов колесами выпущенного шасси и многой другой нелепицы? Почему-то даже липовые справки о подтверждении побед Федорова трактуются как аргумент против Симонова!!! Зато любой документ, подтверждающий вранье ИЕФ рассматривается как часть заговора Ерлыкина и др.
Ну почитайте хотя бы Шелеста ("С крыла на крыло"). Там прямо сказано:"Должно быть, Женя (это так И.Е.Федорова называли) подозревал, что мы не верим ни единому его слову. И мы действительно не верили. Но рассказ его лился в таком самозабвении, что ни перебивать, ни сомневаться просто не хотелось." В этой книге есть немало о Федорове.
А я вот еще добавлю из личных впечатлений. Я встречался с Иваном Евграфовичем мельком, на ходу. Спрашиваю его, мол Вы встречались с Гитлером прямо перед войной. А у него, Гитлера, была сломана рука. Вот только нигде не написано – правая или левая? Иван Евграфович даже остановился, призадумался, и "вспомнил"! Правая была сломана! Висела на перевязке. Поэтому-то когда он вручал награды пожимать ему левую руку было неудобно (и показывает, как правой рукой пожимать протянутую левую). На этом мой лимит аудиенции был исчерпан. Не стал говорить ветерану, что про сломанную руку Гитлера я только что придумал. Но при этом я восхищен быстротой реакции Ивана Евграфовича!
|
|
|
Корнет 03.04.2009 02:43
|
# |
Господам Драбкину, Симонову и прочей тимуровской команде:
Это уже не первый сайт, на котором вы откровенно пиаритесь на имени И.Е.Фёдорова.
А ведь сам Евграфыч вам по-барабану, ваша цель-очерняя Фёдорова быть на слуху, изображая из себя исторических исследователей.
Лучше вспомните рассказ А.П. Чехова о гимназисте, который носился по родне, взахлёб рассказывая, что в местной газетёнке написали о том, как его придавило оглоблей…
Вы по определению не можете быть аппонентами Фёдорова, потому, что он-боевой лётчик, а о вашем участии в боевых действиях я упоминаний не узрел.
Больше того, не думаю, что кто-то из вас проходил военную службу, не похожи вы на русских офицеров…
Поэтому не лезьте со своими бреднями к военным, в лучшем случае-не поймут…
|
|
|
ALI-BABA 03.04.2009 01:51
|
# |
Хорошо сидим!
Цифры, факты, без воды.
Андрюша, даю слово больше не обзывать славно звучащим ником. Только по имени!
Намедни зашел в книжный магазин (на выходе у ст. м. «Юго-Западная»). Подошел к полке авиации и в испуге шарахнулся: со всех сторон налетал известный дрочун с асами люфтваффе Артем Драбкин! И на Пе-2, и на По-2, и на Ил-2, и на танке и еще на чем-то движущемся (не разобрал на чем, но уж очень страшно). И на всех обложках Артем на цветной фотографии выполняет сложнейший элемент высшего пилотажа — в пол-оборота героически оглядывается на клиента и глазищами кричит: «КУПИ-И-И !!!».
Но я ему благодарен — шарахнувшись в сторону, уткнулся в книгу «СТО СТАЛИНСКИХ СОКОЛОВ. Лучшие из лучших» ( «ЯУЗА»,«ЭКСМО», 2009 г.,273 руб.). Листаю сборник и, (о приятная неожиданность!) на стр.31 вижу фамилии фигурантов справок, представленных Андреем Симоновым: Героя Советского Союза командира 157-го истребительного полка подполковника Волкова Виктора Федоровича, Героя Советского Союза майора Зудилова Ивана Сергеевича, дважды Героя Советского Союза Боровых Андрея Егоровича.
Для слушателей Академии ВВС (среди которых только Герои Советского Союза) В.Ф. Волков рассказывает об окончательном разгроме эскадры «Мельдерс», которым они отметили юбилей-своего командира дивизии (Федорова Ивана Евграфовича).
23 февраля 1944 года в районе Бобруйска 14 экипажей лучшего летного состава полка выполнили задачу, которую поставил командир 273-й ИАД : «Отнять инициативу у противника в воздухе. Нанести сокрушительный удар эскадре «Мельдерс». И нанесли! Ведь Евграфычу стукнул тридцатник! В воздушном бою 14 наших Як-1 и Як-9т против 20 немецких истребителей и 30 бомбардировщиков Ю-87 в течение 35 минут сбили 4 бомбардировщика и 9 истребителей противника. Своих потерь не имели. «Этот бой решительно изменил воздушную обстановку в нашу пользу на всем участке нашего фронта. Действия истребителей противника стали весьма ограниченными и трусливыми. Господство в воздухе было завоевано нами»- заканчивает рассказ командир знаменитого авиаполка (полка асов на Калининском фронте).
Прочитав, уместившийся на трех страничках рассказ, подумал, что летчиков, наверное, воодушевляла не только любовь к Родине, но и то, что за несколько дней до боя командарму 16 ВА были направлены документы для представления их любимого комдива к давно заслуженному званию ГСС.
Не ведали крутые ребята, что мерзавец командарм уже давно собирает «чернуху». Пытается доказать своим кукловодам, что не только И.Е.Фёдоров нехороший человек, но и дивизия , в том числе асы, плохо воюет из-за вымогателя-очковтирателя комдива, которого давно пора снять с должности. Да с позором перед летным составом и потомками.
И вправду, рукописи не горят, Данилевич! Попробуйте решить с Андреем, не врал ли Виктор Федорович Волков в далеком 1946 году, когда был молод, при памяти и не общался с Драбкиным. Возможно, сбитый Федоровым ас, в которого не верят симоновцы, из 51-й эскадры «Мельдерс»? А может более 500 сбитых 273-й дивизией самолетов это и есть та цифра, которую Евграфыч подает от штрафной авиагруппы? Самолеты же сбивали под его командованием -это не ложь и не присвоение чужих заслуг. « Как хочу так ими и верчу, а вы историки, журналисты и архивисты разберитесь с незаслуженно оклеветанным летчиком» – возможная линия поведения аса.
Вот такая Загогулина! Такая у Моцарта фишка, Андрюша!
|
|
|
Андрей Симонов 02.04.2009 23:26
|
# |
|
|
Уважаемая Строгая Учительница!
1) Вы же сами говорили, что нельзя верить С.А.Микояну и А.А.Щербакову, потому что они – не такие уж и герои войны. Причём обратите внимание:
Вы не доверяте им не потому, что они врут, а лишь потому, что они просто не сбили столько, сколько сбил (якобы) И.Е.Фёдоров… Почему же тогда я должен верить И.Е.Фёдорову, если он уже многократно пойман на лжи? Где логика?
2) Я – не биограф И.Е.Фёдорова и поэтому не обязан отвечать на все вопросы по его поводу… Задайте этот вопрос господам-историкам Родионову и Шелагинову… А ещё лучше – самому Ивану Евграфовичу… Повторяю: это ОН (а не я) предоставил эти справки Е.Е.Ерлыкину. Вот пусть он сам и объясняет их происхождение…
А то получается как-то странно: я уличаю Ивана Евграфовича во лжи, и я же должен придумывать ему оправдания!..)))
Моя точка зрения однозначна: Иван Евграфович Фёдоров придумал половину своих боевых заслуг и ещё кучу всего! Особенно мне нравится его интервью в "Российской газете" (21.06.2002, стр.9)… Цитирую дословно:
"У меня 51 осколочное ранение. Плоскогубцами из переносицы один осколок вытаскивал. Другой битвой из языка вырезал. Указательный палец на левой руке у меня чужой. Ещё в Испании мой собственный оторвало. Но на войне запчастей человеческих много, и принесли в госпиталь руку. Мужскую. Волосатую На ней ещё часы шли. Испанские врачи отрезали с неё палец и мне пришили. До сих пор действует".
Если Вы верите во всю эту (и другую) чушь, рассказанную И.Е.Фёдоровым, то это – Ваше законное право! Я, слава Богу, уже вышел из того возраста, когда верят в такие сказки!..
|
|
|
Андрей Симонов 02.04.2009 23:10
|
# |
Предположим ещё один вариант: боевые товарищи И.Е.Фёдорова действительно подписывали ему справки в конце 1943 года. Вопрос: они что, через год с лишним в деталях помнили даты, обстоятельства боёв и места падения сбитых И.Е.Фёдоровым (а не ими) самолётов? Вы верите в это? Я лично в это просто не верю…
Но справки подписаны ими. Естественно, я не сравнивал подписи в справках с подлинными подписями этих лётчиков…
|
|
|
строгая учительница 02.04.2009 22:28
|
# |
| И все же, г-н Симонов, Вы, фактически, не ответили ни на один вопрос. Все Ваши аргументы сводятся к тому, что "он вообще врун, значит и здесь соврал".Это, извините, испокон веков называлось "навешиванием ярлыков". Не солидно с Вашей стороны.
|
|
|
Андрей Симонов 02.04.2009 21:46
|
# |
|
|
Уважаемый г-н Данилевич!
Я общался с И.Е.Фёдоровым, начиная с 1990 годаИ за это время убедился: как только Иван Евграфович понимает, что собеседник "владеет темой", то он становится более аккуратен в своих высказываниях. А до этого момета – врёт без зазрения совести…
Я уверен, что "обеспечивая" себе эти справки, И.Е.Фёдоров даже не задумывался об этих формальных сторонах вопроса…
Давайте рассуждать логически:
1) Вы думаете, что Е.Е.Ерлыкин помнил на память даты присвоения звания Героев А.Е.Боровых и другим лётчикам? Вот и И.Е.Фёдоров даже не думал об этом…
2) Когда И.Е.Фёдоров во всех интервью говорит, что был в Германии в июне 1941 года с С.Н.Викторовым (который погиб в Кита в мае 1941 года), он что, не думает, что это легко проверить и убедиться в его лжи? Но всё равно врёт на протяжени многих лет!
3) Когда И.Е.Фёдоров показывает блокнот 1970-х годов и говорит, что это – его фронтовой дневник, он что, не понимает, что его легко поймать на лжи? Понимает, но всё равно врёт!
4) Когда он в интервью выдаёт "левые" ордена за германские кресты – он что, тоже не понимает, что это – только для лохов? Понимает, но всё равно врёт!
Всё он прекрасно понимает, но он – ИГРОК, он БЛЕФУЕТ на удачу…
Неужели Вы думаете, что С.И.Руденко, желая снять И.Е.Фёдорова с должности, сам начал выписывать эти справки, чтобы "подставить" комдива и инициировал этот наградной лист? Да ему проще было упущения в дивизии найти и снять И.Е.Фёдорова, чем так заморачиваться…
Так что все эти ляпы в справках, которые (я повторяю) предоставил САМ И.Е.Фёдоров – на его совести!
Ему задайте свои вопросы…
|
|
|
Данилевич 02.04.2009 14:14
|
# |
Андрей Анатольевич!
А что Вы скажете еще по одной справке, вызывающей законное недоумение?
«СПРАВКА
Выдана штабом 3 Воздушной Армии старшему инспектору по технике пилотирования 3 ВА майору ФЁДОРОВУ в том, что по данным боевых донесений и учётным данным, им, майором ФЁДОРОВЫМ за период Ржевско-Белийской операции – август-сентябрь месяц 1942 года, сбито в воздушных боях 3 Ме-109Ф, 4 Ю-88, 1 До-215. Кроме того, подбит 1 Ме-109 и 2 Ю-88.
Зам. начальника штаба 3 ВА подполковник КОЛЧАНОВ
5 марта 1943 года»
С формальной стороны Справка оформлена неправильно:
1.Не указано с какой целью выдана справка. Принято в последнем
предложении писать «Справка выдана для…» или «Справка дает
право…» и т.п.
2.В Справке должна быть точно указано кому она выдана т.е. должность Федорова, его звание на дату получения справки 5 марта 1943 г. В данном случае Федоров уже с декабря 1942 года командир 256-й истребительной авиадивизии, подполковник, а не старший инспектор по технике пилотирования, майор, как ошибочно указывается в справке.
3.Справка подписана неуполномоченным на то лицом. От имени штаба 3-й воздушной армии подписи на документах, (тем более выдаваемых командиру дивизии) должен ставить начальник штаба или в его отсутствии уполномоченное на то лицо, которое при подписи указывает «Временно исполняющий обязанности начальника штаба» и.т.п. Справка же подписана заместителем начальника штаба 3 ВА подполковником Колчановым (вместо начальника штаба полковника Дагаева).
Должен выразить Вам благодарность, Андрей Анатольевич, за то, что ознакомили нас с документами, которые дают возможность более предметно спорить и вырабатывать свое отношение к Ивану Евграфовичу.
Так отчего же столько формальных нарушений в 5-и документах, на основании которых Федорова И.Е. снимают с должности командира дивизии и создают репутацию человека (офицера!) с неуемной жаждой наград, способного ради этого на подлог, вымогательство, очковтирательство?
|
|
|
Данилевич 02.04.2009 12:04
|
# |
Г-н Симонов А.А.!
Когда справка или подтверждения составляются для введения в заблуждение командующего 16 ВА (и Президиума Верховного Совета СССР, присвающего звание ГСС), с целью подлога и очковтирательства то в них ставятся даты, указываются воинские звания на период той даты, когда подписывается «липовый» документ и обязательно ставятся подписи. В данном случае все наоборот. Обсуждаемые нами Справки и Подтверждения никого не вводят в заблуждение относительно составления их задним числом. Ясно, что документы составлены в конце 1943 г. когда 157-й полк уже более полугода воевал не в составе 3 ВА на Калининском фронте, а в составе 16 ВА на Центральном и других фронтах. Все без исключения авторы вышеуказанных справок указывают в них свои звания и должности, присвоенные в период нахождения в составе 16 ВА.(майор Волков на Калининском фронте был капитаном, к-н Зудилов был ст. лейтенантом, Боровых и Баранов не были Героями Советского Союза и комэсками и т.д.). Как же Вы можете говорить «Вот поэтому-то С.И.Руденко в них и засомневался, что справки-то липовые или оформленные задним числом…»?. Или Вы всерьез считаете, что составители этих документов во главе с командиром корпуса Ерлыкиным (ведь комдив Федоров не САМ представлял справки, а через вышестоящего начальника – командира корпуса) держали командующего армией Руденко и его штаб за наивных мальчиков, которые подписывают, не читая, наградные документы на звание Героя?
Вы и участников данного обсуждения, наверное, относите к таким же детишкам ?.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
