|
Андрей Симонов 12.04.2009 22:43
|
# |
|
|
Заключения ГРУ о ПРИЧИНАХ катастрофы С.Н.Викторова не существует. Есть только ДОНЕСЕНИЕ О ФАКТЕ катастрофы С.Н.Викторова и всё! Никаких выводов в этом донесении вообще не содержится (т.к. оно сделано буквально на следующий день)!
Если Вы, уважаемый Корнет, в авиации ни сном, ни духом, и совершенно не знаете, как уже десятилетиями (и до сих пор) работают следственные комиссии по выяснению причин авиакатастроф, кого они при этом опрашивают и какие вопросы задают, то зачем рассуждать на эту тему?..
В заключении аварийной комиссии, кстати, и выводы авиационных специалистов есть (я их просто не стал пока набирать из-за дефицита времени).
Но для Вас их мнение, как я понимаю, тоже ничего не значит – Иван Евграфович всё равно такой хороший и так складно рассказывает о себе… Ну, не может он врать и всё тут! Аксиома! А вот все, кто говорит про него плохо и уличает его во лжи (на основе документов) – злые и нехорошие…
|
|
|
Корнет 12.04.2009 16:10
|
# |
А.Симонову:
Это по нашему-опровергать заключение ГРУ результатами опросов врачей, партийных фукционеров и пр.
Жалко, что не добрались до мнения аэродромной охраны и блюдоносок из офицерской столовой…
Тогда была-бы полная картина…
Желаю не расплескать грядущий фундаментальный труд, когда в редакцию понесёте (тротуары мыть придётся)…
|
|
|
Андрей Симонов 10.04.2009 15:33
|
# |
|
|
ЛИС авиазавода №600 в Урумчи подчинялся системе авиапромышленности. В те годы (и в первые послевоенные) существовали так называемые "тысячники". Т.е. тысяча (образная цифра, на самом деле их было больше) военнослужащих, прикомандированных к гражданским наркоматам, с оставлением их в рядах армии. Поэтому и И.Е.Фёдоров, и С.Н.Викторов были офицерами, но работали в системе НКАП. В Урумчи их посылал НКАП. В документах НКАП всё это есть…
Протокол опроса В.Д.Кедровой занимает пять с половиной машинописных листов (там она, кстати, рассуждает о степени своей компетентности в оценке полётов и совершенно не настаивает на ней). Но набирать эти страницы мне просто физически некогда – я сейчас очень загружен вычиткой и вёрсткой своей новой книги "Заслуженные лётчики- и штурманы-испытатели СССР", которая должна выйти к МАКСу.
Летом в одном из журналов выйдет мой большой материал про И.Е.Фёдорова. Там всё это будет…
|
|
|
Данильчук 10.04.2009 14:41
|
# |
|
|
Уважаемый Андрей Симонов!
Благодарю Вас за отзывчивость и публикацию фрагмента опроса
дежурного врача-терапевта Кедровой Веры Дмитриевны.
Запись опроса вызывает вопросы. Вот хотя бы: "3) Викторов летал лучше, грамотнее Фёдорова". Откуда это могла знать дежурный врач-терапевт?
Уважаемый Андрей Симонов, если у Вас есть возможность, опубликуйте полностью опрос Кедровой, а также опросы других фигурантов комиссии – Чуканова, Александровой, Исаева, Проскурина.
И еще у меня к Вам вопрос на понимание ситуации? ЛИС являлся заводской структурой, то есть проходил по ведомству Шахурина, или имел: а) подчинение по военной линии; б) имел двойное подчинение – наркомату Шахурина и наркомату обороны? Какое ведоиство издавало приказ о командировании Федорова и Викторова в Урумчи? И оставались ли они военными летчиками в зарубежной командировке?
Зарание благодарен. Данильчук.
|
|
|
Андрей Симонов 09.04.2009 22:31
|
# |
|
|
С.Н.Викторов награждён за Халхин-Гол орденами Ленина (17.11.1939), Красного Знамени (29.08.1939), монгольским орденом Сухэ-Батора.
Я не интересуюсь темой Халхин-Гола, поэтому вопрос по подробностям боевой работы С.Н.Викторова там – не ко мне…
А вот ещё из документов аварийной комиссии:
Из протокола опроса дежурного врача-терапевта Кедровой Веры Дмитриевны от 26 мая 1941 года (РГАЭ, ф.8044, о.1, д.4580, лл.114-119):
Моё мнение такое. Викторов погиб от руки завистливого, жадного хвастуна-сослуживца. Надо убирать дальше таких лётчиков от аэродрома. Я начну с начала:
1) По моим наблюдениям лётчик Фёдоров проявил себя большим хвастуном, человеком с болезненно развитым самолюбием и честолюбивым. Очень алчным и жадным к деньгам. Крайне злым, злопамятным и жестоким.
3) Все его рассказы насыщена героикой, всегда и везде хвалится, что он – лучший лётчик: «все мои товарищи погибли, а я летаю», «Здесь, в Синьзяне, я – единственный лётчик», «все китайцы и уйгуры знают меня и кланяются мне», «Все купцы, все уступают мне потому, что уважают меня, ведь я – единственный здесь лётчик».
Приехал Викторов.
Викторов – прямая противоположность Фёдорову. Ровный, спокойный, выдержанный. Скромный как внешне, так и внутренне. Редкие люди – и то, те, кто раньше работал с Викторовым, знали о его подвигах, о его наградах. Сам Викторов никогда не говорил о своих заслугах, о своих подвигах, о своих наградах. Фёдоров был недоволен приездом Сергея Николаевича Викторова, т.к. 1) он уже не единственный лётчик Синьзяна, 2) материально он также страдал, 3) Викторов летал лучше, грамотнее Фёдорова.
|
|
|
Данильчук 09.04.2009 16:13
|
# |
|
|
Уважаемый Андрей Симонов!
Благодарю Вас за публикацию документа. Он не бесспорен, но главное, что он есть. Свое мнение выскажу позже. Еще раз благодарю за оперативность и повторно прошу дать материал по Вмкторову в связи с его наградой за Халхин Гол.
|
|
|
АртемДрабкин 09.04.2009 02:58
|
# |
|
|
Уважаемый Трифон,
Надеюсь вы считаете, что история это наука. В таком случае Вам придется признать, что как у всякой науки у нее есть цели, задачи, методы и… правильно – источники. Исходя из того, что любой исторический источник создается человеком, следует признать, что он суть вранье в большей или меньшей степени. На войне вранье по поводу потерь противника практически приравнено к доблести, еще Суворов (тот что генералисимус) говорил: «пиши больше, что их басурманов жалеть».
Исходя из вышесказанного, все что Вы можете сделать – это постараться приблизиться к пониманию происходившего. Чем больше у вас источников, тем глубже ваше понимание. Если вы останавливаетесь в своем изучении немецких потерь в 41-ом на сводках совинфорбюро – мои вам соболезнования.
По тиражам Суворов безусловный лидер, поскольку просто и доходчиво доказывает две вещи
1. Нам все врали
2. Я знаю кто и зачем это делал
Такая литература всегда будет пользоваться спросом, поскольку дает простые ответы на сложные вопросы. так что сравнивать тиражи это как сравнивать рейтинг "Дом-2" и программы "Итоги" :))))
|
|
|
Андрей Симонов 09.04.2009 00:27
|
# |
По просьбе г-на Данильчука привожу здесь заключение аварийной комиссии по катастрофе С.Н.Викторова (РГАЭ, 8044, о.1, д.4580, лл.85-90):
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Аварийной комиссии по катастрофе самолёта И-16 № 2460096,
происшедшей 24 мая 1941 года на аэродроме завода № 600
в гор. Урумчи (Западный Китай)
Изучив обстоятельства, материалы дознаний и частично оставшуюся в целости материальную часть мотора и самолёта, пилотируемого лётчиком-испытателем ВИКТОРОВЫМ Сергеем Николаевичем – аварийная комиссия установила следующее:
23 мая 1941 года самолёт № 2460096 выпущен цехом окончательной сборки и того же числа принят лётно-испытательной станцией для производства испытаний.
23 мая 1941 гора механик лётно-испытательной станции Князев заправил самолёт горючим и смазочным.
24 мая механик Князев приступил к доводке мотора. При этом был обнаружен дефект – не работали свечи третьего цилиндра, которые были заменены. Мотор опробован вторично, дефектов обнаружено не было. После чего мотор и самолёт был принят контрольным бортмехаником ЛИС Прохоровым.
По окончательной приёмке самолёт был направлен в заводской тир на отработку вооружения. При отстреле пулемётов в тире мотор работал нормально.
24 мая в 17 часов 25 минут механик ЛИС Князев доложил лётчику-испытателю ВИКТОРОВУ С.Н., что машина № 2460096 для испытания её в воздухе готова.
Одновременно к повторному контрольному полёту был подготовлен самолёт № 2460034, на котором должен был лететь начальник ЛИС Фёдоров.
Первым в машину сел лётчик Викторов. Опробовав мотор, он вырулил на старт и стал ждать Фёдорова. В 17 ч 32 мин на старт справа от машины Викторова подрулил Фёдоров, начался разбег. Отрыв от земли самолёта Викторова прошёл нормально. На высоте 10-15 метров из выхлопных патрубков мотора Викторова показался чёрный дым. Самолет продолжал набор высоты. На высоте 15-20 метров чёрный дым показался вторично и мотор заглох. Машина, по инерции набрав ещё несколько метров, скользнула направо, перейдя в штопор.
Штопоря, самолёт врезался в землю правым крылом, а затем мотором.
В результате удара самолёта о землю мотор отвалился и отлетел от места соприкосновения с землёй на 30 метров. Планер его – на 15 метров (см. описание). От удара самолёт и мотор разрушены, лётчик убит. При катастрофе пожара не произошло.
Осмотром оставшихся в целости отдельных частей самолёта и агрегатов мотора комиссия установила следующее:
1. Сектор нормального газа зафиксирован переведённым на защёлку.
2. Пожарный края зафиксирован открытым.
3. Рукоятка механизма подъёма шасси зафиксирована на опускание шасси.
4. Сектор тормоза зафиксирован в положении подъёма шасси.
5. Переключатель зажигания зафиксирован в положении включения обоих магнето.
6. Электросвечи по наружному осмотру оказались исправны.
7. Карбюратор дефектов не имеет, в поплавковых камерах обнаружено горючее 150-200 грамм (разбор карбюратора производился через 4 дня после катастрофы).
8. Бензиновая помпа от удара частично разрушена (повреждён корпус). Механизм помпы дефектов не имел.
9. Оставшаяся в целости часть бензомагистрали (от бензопомпы к карбюратору) проверена. Засорений не имеет.
10. Масляный фильтр «КУНО» оказался чистым.
11. Состояние управления самолётом ввиду его полного разрушения установить не представилось возможным.
Анализируя материалы катастрофы комиссия приходит к следующим выводам:
Катастрофа самолёта № 2460096 произошла по неисправности мотора или его агрегатов. Причина неисправности осталась невыясненной вследствие значительности полученных при катастрофе разрушений.
Осложняющими обстоятельствами, вызвавшими неизбежность катастрофы, явились следующие:
а) Взлёт производился строем в паре с начальником ЛИС Фёдоровым. При этом ведущим был Викторов. (Взлёт строем производился впервые).
Разрешения на совместный взлёт со стороны дирекции завода не имелось.
б) После отрыва от земли лётчики на высоте 5 метров начали уборку шасси, что отвлекло Викторова от контроля за работой мотора, и сказалось на принятии им решения в момент отказа мотора. (Запоздал с переводом на угол планирования).
в) Лётчик Викторов перед вылетом был предупреждён начальником ЛИС Фёдоровым, что он в воздухе подвергнется проверке по технике пилотирования и качеству испытания самолёта (см. объяснение Фёдорова).
г) Исходя из того, что сектор нормального газа в потерпевшем катастрофу самолёте был зафиксирован в положении за защёлку, можно предположить, что Викторов вынужден был, давая газ за защёлку, уходить от наседавшего на него самолёта Фёдорова.
Аварийная комиссия обращает внимание на существовавшие между начальником ЛИС Фёдоровым и лётчиком-испытателем Викторовым ненормальные отношения.
1. В день катастрофы лётчику Викторову была подготовлена для испытания машина 2460079. Начальник ЛИС Фёдоров не допустил Викторова к полёту на этой машине, заявив ему: «Я тебя обогнал всего на 3 машины. Завтра я уеду в город, и ты меня снова обгонишь. Тебе готовится машина № 2460096».
2. Как установлено из опроса свидетелей и показаний самого Фёдорова, он противился оформлению на завод второго лётчика-испытателя, мотивируя тем, что он сам справится с программой. Фёдоров на заседании аварийной комиссии 26 мая с.г. заявил: «Я давно говорил директору завода Еськову, что мне не нужно второго лётчика. Так и не послушали».
С момента приезда Викторова на завод, против него началась травля со стороны Фёдорова, выразившаяся в том, что он распространял ложь о Викторове, как о плохом лётчике. Фёдоров; очерняя Викторова, распространял о нём ложные слухи. Например: в марте месяце Фёдоров заявил главврачу Исаеву о том, что Викторов при полётах получает много ссадин и синяков на теле.
Осмотром Викторова врачей было установлено, что никаких ссадин и синяков от якобы неправильных полётов на теле Викторова не было.
На заседании аварийной комиссии 26 мая с.г. в присутствии Генконсула Бакулина Фёдоров заявил, что Викторов имел аварии, участвуя в боях на Халхин-Голе и в Финляндии.
На вопрос: откуда Фёдоров располагает такими данными, он заявил, что об этом ему рассказывал сослуживец Викторова, проживающий в гор. Урумчи. Назвать фамилию этого «сослуживца» Фёдоров отказался, заявив, что он знает его только в лицо.
На дополнительном опросе от 27 мая (см. приложение протокол опроса) на поставленный Фёдорову вопрос в целях проверки данных об авариях Викторова в прошлом и выяснении личности «сослуживца» Фёдоров растерялся и стал просить члена комиссии не фиксировать даже и самого вопроса, поскольку он якобы этому человеку не верит, а кто он – не знает, и вообще просил этому не придавать никакого значения.
Катастрофу Викторова Фёдоров считает неизбежной, так как Викторов, по его мнению являлся «лётчиком средних качеств с пагубными особенностями» (см. приложение протокол опроса Фёдорова от 27 мая).
Об отношении Фёдорова к Викторову см. также протоколы опроса Кедровой, Чуканова, Александровой, Исаева, Проскурина и др. Считая Викторова плохим лётчиком, Фёдоров всё же послал .Викторова в опытный полёт на самолёте № 2460024, который имел аварийный дефект – сорванную резьбу на верхнем стакане центроплана (самолёт был забракован ОТК завода, конструктором и техническим отделом завода). За испытание этого самолёта начальник ЛИС Фёдоров в полётном листе выписал Викторову 450 рублей, как за опытный полёт (см. фотокопию полётного листа).
Опросом свидетелей и другими материалами установлено следующее состояние работы ЛИС:
а) Полётная дисциплина в ЛИС отсутствовала, примеры нарушений дисциплины показывал сам начальник ЛИС Фёдоров.
Он неоднократно летал бреющим полётом над рабочим посёлком, пугая детей и жителей. Пикировал над заводом; стрелял по козам в горах; обстреливал с воздуха едущих по дорогам местных жителей; делал фигуры высшего пилотажа на низкой высоте; производил взлёт с поднятыми руками; проводил испытание моторов на земле с поднятым хвостом; производил полёты в трусах и без шлема.
Комиссия считает необходимым отметить, что Фёдоров, оказавшись не введённым в состав аварийной комиссии, настойчиво добивался включения его в состав аварийной комиссии, но, получив отказ в этом, стал заниматься компрометацией комиссии среди работников завода, утверждая, что комиссия не компетентна, что в комиссии отсутствует лётчик и что она пойдёт по неправильному пути. Больше того, Фёдоров допустил угрозу по отношению председателя аварийной комиссии Стенина (см. показания Теплякова).
Комиссия отмечает также, что бывшему вр. исполняющему обязанности Директора завода Солонину факты нарушения полётной дисциплины и халатности руководящего состава ЛИС были известны, но никаких мер в отношении виновных принято не было.
ПРЕДЛОЖЕНИЯ КОМИССИИ:
1. Занимающего должность начальника ЛИС лётчика-испытателя Фёдорова за организацию панибратства, травлю подчинённого ему лётчика ВИКТОРОВА, воздушное хулиганство и скрытие недочётов в работе ЛИС – ОТ РАБОТЫ ОТСТРАНИТЬ.
2. Старшего механика ЛИС ПРОСКУРИНА И.И. за необеспечение технического руководства, халатность, укрывание производственных недочётов с работы снять.
3. Механика Князева за безграмотность общую и техническую из ЛИС уволить и перевести на работу несвязанную с выпуском испытуемых самолётов.
4. Штаты ЛИС укомплектовать грамотными, дисциплинированными специалистами. Удалить местных рабочих.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИССИИ:
ПОМ. ДИРЕКТОРА (Стенин)
ЧЛЕНЫ: НАЧАЛЬНИК ОТК ЗАВОДА (Тепляков)
НАЧАЛЬНИК ТЕХНИЧЕСКОГО ОТДЕЛА (Аршавский)
ПОМ. ДИРЕКТОРА ПО КАДРАМ (Чаринцев)
2 июня 1941 года
Если Вы внимательно перечитаете мои посты, то я там везде пишу о косвенной виновности И.Е.Фёдорова в гибели И.Е.Фёдорова…
|
|
|
Трифон Селедкин 08.04.2009 19:52
|
# |
|
|
Я уже выставлял на этом сайте цитаты из Резуна-Суворова, чем вызывал пренебрежительные экивоки в его адрес. И тем не менее Вы, Артем Драбкин, сами его затронули. И я решил познакомить посетителей сайта с ещё одним отрывком из его новой книги.
Вот Вы написали:
>> «Изучение военной истории военными мы уже проходили между 1945 и 1988. Чем это закончилось? Появлением Резуна-Суворова – этой кары ГлавПУРу за все, что он творил».
А почему «между 1945 и 1988»? Не потому ли, что с 1941 по 1945 годы главным творцом военной лжи являлся папа Вашего, Артем Драбкин, героя, летчика-испытателя Щербакова – Александр Сергеевич, который, упившись после Парада Победы, отдал концы в ту же ночь? И поэтому, блюдя его честь, писаний его не нужно вспоминать? Посмотрите, что он сочинял, осуществляя над Вами с Симоновым и другими «исследователями» «кару ГлавПУРа». И нечего валить на Суворова, коль сами плодите военную дезу. Это, что же получается, вытаскивая из архивов шербаковскую дезу, Вы лихо ее отмываете и выдаете за свою?
Вот, что пишет Резун-Суворов:
«На фронте идеологической борьбы Щербаков развернулся во всю мощь, во всю ширь. Правда, война пошла не тем руслом. Но справился и тут.
Вот, например, миниатюрный шербаковский шедевр — небольшой отрывок из сообщения Совинформбюро от 22 августа 1941 года «Только за последние три недели наши войска разгромили: а) 3, 4, 7, 10, 12, 13, 14, 16,18, 19, 20-ю танковые дивизии.
Учитывай, что на советско-германском фронте в 1941 поду действовало 19 германских танковых дивизий, и принимая во внимание, что в другие недели германские танковые дивизии несли потери, следует безоговорочно признать, что танковых войск (если верить Щербакову) у Гитлера к концу августа 1941-го года не осталось.
В том же сообщении по пункту «б» Щербаков перечислил потери тридцати семи германских пехотных дивизий, полностью разгромленных за три недели августа.
По пункту «в» Александр Сергеич назвал 2, 8, 14, 17, 18, 20, 25, 27-ю мотодивизии, уничтоженные в августе. Всего их было 14. Если вспомнить июнь и июль, то не приходится сомневаться, что у Гитлера через два месяца боев мотодивизий тоже не сохранилось.
А там еще пункт «г» про дивизии СС и пункт «д» про отдельные полки разных дивизий.
Кое-что Гитлер, конечно, еще мог наскрести, однако «многие немецкие дивизии сохранили лишь свои номера».
А Сан Сергеич не унимается: «За два месяца боёв германская армия потеряла убитыми, ранеными и пленными свыше двух миллионов человек. По уточненным данным, за два месяца войны немцы потеряли 8000 танков, 10000 орудий, свыше 7200 самолетов… В ожесточенных и непрерывных двухмесячных боях Красная Армия потеряла убитыми, ранеными 440тыс., пропавшими без вести 110 тыс. человек, а всего 700 тыс. человек, 5500 танков, 7500 орудий, 4500 самолетов».
Сейчас то мы знаем, что за два месяца боев была практически полностью разогнана по лесам, разгромлена и пленена предвоенная миллионная кадровая Красная Армия. Остались только резервисты. А германские потери — по миллиону в месяц — это, мягко говоря, героические баллады Александра Сергеевича.
С первого дня войны Щербаков и ему подобные товарищи сочиняли невероятные сказания, печатали их и, объявив всему миру, сдавали в архивы. Теперь наши научные светила бережно, как священные реликвии, извлекают старые машинописные странички и, срезав очевидную глупость и несомненное вранье, подпирают щербаковскими перлами свои теории.
И заявляют гордо: писать надо с опорой на архивы!
Это и правда удобно. Основываясь на «документах» щербаковского ведомства, можно доказать все, что прикажут».
Суворов В. Святое дело. М., АСТ. – 2008. – С. 260-261. Тираж книги 180 тыс. экземпляров.
Наверное, это современный демократический «политпросвет» издает в таком количестве. И, вероятно, его сотрудники больше доверяют Резуну-Суворову, чем, скажем Вам, Драбкин. Вам ведь только 4 тыс. экземпляров позволили. Вот так то, борцы против Суворова и «кары ГлавПУРа».
И кто же «матери-истории более ценен»?
|
|
|
Данильчук 07.04.2009 18:03
|
# |
|
|
Что-то не вяжется в Ваших, г-н Симонов, обвинениях Федорова с тем, что написано официальным лицом советской разведки в Урумчи.
Привожу размещенный на сайте Зимовой Донской станицы ответ по поводу событий в Урумчи.
#30 Юрий 2009-01-19 14:25
«В письме на имя Народного комиссара авиационной промышленности СССР тов. Шахурина от Начальника разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенанта Голикова не содержится обвинений Федорова в смерти Викторова. Более того, подтверждается, что комиссия причин ещё не установила, и нет никаких оргвыводов и даже предложений по ним.
А случилось вот что: «По предварительным данным катастрофа произошла при следующих обстоятельствах: с заводского аэродрома производился взлёт одновременно двух самолетов, т.ВИКТОРОВ взлетал на неиспытанном самолете, а т.ФЕДОРОВ на испытанном самолете, с задачей проверить технику пилотирования летчика-испытателя т.ВИКТОРОВА. Поднявшись на 50 метров, т.ВИКТОРОВ начал убирать шасси. После уборки шасси на половину, появилось облачко черного дыма. Самолет вышел мотором почти вертикально, сделал крен вправо и упал на землю на правое крыло» (письмо от 26 мая 1941 г. №а/656214).
А то, что «Тов.Федоров летал между заводских труб, низко над домами и в неположенной форме одежды» – это сущая правда. Однако не этим же он убил летчика Викторова? А может, стрелял «по козам», да ненароком попал в самолет Викторова?»
г-н Симонов, может, Вы опубликуете документ о наказании Федорова за гибель Викторова в Урумчи? Или это тайна великая есть?
И ещё, пожалуйста, разъясните документально этом сайте, за что Викторов С.Н. был награжден орденом Ленина за Халкин-Гол.
Заранее благодарен. Данильчук.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
