|
ПОЛИ-КАРПОВ 28.04.2009 00:33
|
# |
|
|
Симонов:
Уважаемый г-н Симонов! Вы, как и большинство журналистов, пишущих о «командире штрафников И.Е.Федорове», путаете штрафную эсекадрилью при 21 ИАП, в которой командиром Федоров никогда не был, с «группой Федорова». Неужели невнимательно прочитали мою гипотезу? Документация не велась в авиагруппе Управления 3 ВА , которой командовал И.Е. Федоров. И Быков с Медведем не уловили разницу между штрафной эскадрильей и авиагруппой?
Приказ частям 209 ИАД
8 сентября 1942 г. действующая армия
1.На основании приказа № 084 от 18.8.42 г. Командующего 3-й ВА Героя Советского Союза генерал-майора М.М. Громова штрафную эскадрилью при 21-м ИАП с 8 сентября 1942 г. считать сформированной.
2.Командиром штрафной эскадрильи назначаю штурмана 21 ИАП Бочарова Николая Филипповича.
Основание: приказ 3 ВА 3 037 от 5.9.42 г.
3.Военного комиссара эскадрильи 21 ИАП ст. политрука Богомаз Д.С допускаю к временному исполнению должности военного комиссара штрафной эскадрильи при 21 ИАП.
4.Прибывающий летный состав в штрафную эскадрилью зачислить в списки эскадрильи с экипажами технического состава.
5.Пилота 5-го Гв.ИАП ст.лей-та Караева А.А., командира эскадрильи 521 ИАП ст. лейт-та Чертова Н.И. и пилота 163 ИАП Кутового В.И., переведенных приказом 3 ВА №085 от 18.8.42 г. в штрафную эскадрилью при 21 ИАП, зачислить в списки эскадрильи пилотами.
6.Пилотов 157 ИАП лей-та Гринфельд Эмму Самуиловича и сержанта Дружинина Александра Федоровича переведенных приказом 3 ВА № 085 от 18.8.42 г. в штрафную эскадрилью, полагать убывшими:
Лейт-та Гринфельда в 5 Учебно-тренировочный авиаполк для переучивания на
Як-1 и сержанта Дружинина в распоряжение командующего 3 ВА,
Основание: личное приказание командующего 3 ВА.
Командир 209 ИАД полковник Забалуев, Военком полковой комиссар Ивлев,
начштаба подполковник Юрков.
Приказ частям 209 ИАД
18 сентября 1942 г. действующая армия
На основании устного приказа Командующего 3-й ВА Героя Советского Союза генерал-майора М.М. Громова
Приказываю:
1.Временно исполняющему должность командира штрафной эскадрильи 21 ИАП капитану Бочарову Николаю Филипповичу сего числа обратиться к исполнению должности штурмана 21 ИАП.
2.Временно исполняющему должность Военкома штрафной эскадрильи 21 ИАП ст.политруку Богомаз Д.С. с сего числа обратиться к исполнению должности Военкома эскадрильи 21 ИАП.
3.Штрафников – ст. лейт-та Чертова Николая Ивановича, лет-та Кутового Василия Ивановича, ст. лейт-та Караева Александра Акимовича откомандировать в Сукромль в распоряжение инспектора по технике пилотирования 3 ВА майора Федорова.
Командир 209 ИАД полковник Забалуев, военком полковой комиссар Ивлев, начштаба подполковник Юрков.
Г-н Симонов, кроме всего прочего обратите внимание, что Громов отдавал устные приказы. И когда Федорову стали готовить справку о сбитых самолетах в должности старшего инспектора летчика по технике пилотирования, многих приказов не оказалось – они были устные.Но это всего лишь моя гипотеза.
С уважением, ПОЛИКАРПОВ.
|
|
|
Андрей Симонов 28.04.2009 00:05
|
# |
|
|
Уважаемый Фёдор!
Я, в отличие от Вас, свою фамилию не прячу. Поэтому любой может запросить личное дело старшего лейтенанта А.А.Симонова и посмотреть: где я был в армии – в офисах или на боевых дежурствах…
Я свой армейский долг Родине сполна отдал, да и 8 лет работы спасателем тоже с образом офисного мальчика как-то не вяжутся…
|
|
|
АртемДрабкин 27.04.2009 23:40
|
# |
|
|
Никто ни кого не судит. Просто пытаемся понять что в словах Федорова правда, а что вымысел. Ветераны такие же люди как и все со своими слабостями, желаниями, способностями, разумом.
А участие в боевых действиях – это не индульгенция. Я, например, разок был под автоматным огнем В Осетии, ну в Беслане на всякое насмотрелся (наша группа получила военную журналистику разделе ТВ 2005 года http://www.prixbayeux.org/index.php?id=49&L=1). И что? Просто чуть лучше начинаешь понимать психологию бойца, страх, возбуждение и усталость становятся осязаемыми. Но это совершенно не значит, что ты лучше воспринимаешь ситуацию или правильнее ее оцениваешь. Правда, откровенное вранье резко повышает желание дать в морду ))) Знаете, вот те, кого я видел в Беслане в 2004 и через год в 2005 это совершенно разные люди. Последних очень хотелось удавить…
|
|
|
Мария Н. 27.04.2009 20:58
|
# |
Нет, вы только посмотрите на этот цинизм! Как вальяжно "великий летописец" вершит историю!
"Игрок по натуре Иван Евграфович мог элементарно блефануть – напомнить Главкому якобы сказанные ему слова об обещанной Золотой Звезде. А вдруг пройдёт…"
Один сморозит мерзость, другой подхватит, и вот так готов очередной "факт биографии" И.Е. Федорова.
|
|
|
Федор 27.04.2009 20:10
|
# |
|
|
""""""""""""""Если давать звание Героя всем, кто воевал так, как И.Е.Фёдоров, то у нас в стране золота не хватит…
Таких лётчиков на фронте тысячи были… Но что-то о них, уважаемая Строгая учительница, Вы не печётесь… """"""""""""""""&quo t;""""
Верх цинизма, тем паче – в преддверии 9 мая!!! Судя по всему говорит человек, которому уж точно – все герои и в подметки не годятся. Случись война (а похоже случится), так он всех за пояс заткнет…
А если серьезно, то борется человек с той несправедливостью, свидетелем которой стала – что тут удивительного? Со злом борются не вообще, а конкретно. А чтобы судить ветерана, пусть хоть часть заслуг которого не вызывает споров надо хотя бы самому поучаствовать в боевых действиях. А офисным мальчикам/девочкам походя так о ветеранах говорить – таки перебор…
|
|
|
state 27.04.2009 17:57
|
# |
| Мадам может быть не знает, какой вылет считался боевым. Расжувать надыть. Налет часов и боевые вылеты это разные вещи. Мож мадам полагает что во время войны все вылеты боевые?
|
|
|
Андрей Симонов 27.04.2009 17:13
|
# |
|
|
Во-первых, обещал не С.И.Руденко, а А.А.Новиков.
Во-вторых, а Вы уверены, что он это вообще обещал? Вы думаете, что А.А.Новиков помнил через год с лишним этот мимолётный разговор с И.Е.Фёдоровым? Он вообще мог такого и не обещать. Игрок по натуре Иван Евграфович мог элементарно блефануть – напомнить Главкому якобы сказанные ему слова об обещанной Золотой Звезде. А вдруг пройдёт…
А почему он не летал – это вопрос не ко мне, а к Ивану Евграфовичу. Конечно, проще всего объяснить теперь, что Моцарту не давали летать… А как было на самом деле – кто теперь знает…
В любом случае факт остаётся фактом – летал он в эти три года на боевые вылеты крайне мало…
|
|
|
Андрей Симонов 27.04.2009 17:08
|
# |
|
|
Документирования сбитых самолетов в авиагруппе не велось.
А вот с этим я в корне не согласен!
В штрафной АЭ 3-й воздушной армии в сентябре 1942 года был лётчик Василий Иванович Кутовой. За ним числятся 3 сбитых самолёта: Ю-88 – 10.09.1942 (западнее Зубцово), 2 Ме-109 – 13.09.1942 (Груздево) и 14.09.1942 (над аэродромом Ржев).
Так что велось документирование сбитых самолётов в штрафной АЭ, ещё как велось…
Все эти документы имеются в документах самой штрафной АЭ, которые исследовал Александр Медведь, есть они и в сводках по 3-й ВА, которые исследовал Михаил Быков. Вот только И.Е.Фёдорова, как человека, сбивавшего вражеские самолёты во врея командования штрфаной АЭ, там нет…
|
|
|
Федор 27.04.2009 15:43
|
# |
|
|
"""""Теперь Вы обявились еще и юдофобом."""""""
А вы не боитесь оказаться русофобом – будьте, таки, осторожны, в этой стране политкорректность!!!! Мне Вас жаль за безобразные Ваши мысли.
А таки вы русофоб – state лишь усомнился в вашей православности и вы решили, что это из за вашей национальности. Но тогда получается вам вообще ни в чем нельзя перечить, по принципу – раз еврей, то всегда прав!!! А когда неправ – смотори пункт первый, который говорит – ВСЕГДА ПРАВ!!! ну и до кучи – если спориь с евреем, то ты антисемит!!!
Вообще я с многими евреями общался – нормальные люди, но с такими замашками я только по телевизору видел, ну и вы вот… Такая философия больше характерна не для евреев вообще, но для тех из них, кто ярый националист, экстремист, ну то есть сионист… Неужели и вы??? И надо оно вам….
|
|
|
Федор 27.04.2009 15:38
|
# |
|
|
"""""Похоже, что Вы антисемит,state. Тогда Вам следует реализовываться вместе с Хведей на подобающих сайтах"""""
Простите, а где вы ухитрились увидеть ваш "антисемитизм" в моих постах???
Словечко "антисемитизм" по нонешнему времени используют как при недостатке доказательств, так и для ухода от наказания при серьезных преступлениях. Очень выгодно… Тогда встречное – раз вы так не к месту пользуетесь данным термином – вы сионист???
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
