|
Андрей Симонов 07.05.2009 00:31
|
# |
|
|
Замечаете, каким ужом на сковородке вьется г-н Симонов? то он уверяет, что никто об Иване Евграфовиче доброго слова не говорит. Когда его фейсом в конкретные факты погружают – заявляет, что говорят, но не фронтовые асы.
Говорилось про МАССУ высказываний лётчиков… Пока что приведены только два: В.И.Попкова и В.П.Колошенко (который знает И.Е.Фёдорова только как лётчика-испытателя). Ну а где остальные мнения ФРОНТОВЫХ лётчиков? Нету!!! Если не считать отрицательных высказываний…)))
Сегодня нашёл текст первого открытого письма в адрес редакции "Вечерней Москвы", одной из первых в 1994 году опубликовавшей байки И.Е.Фёдорова о сбитых им 134 самолётах, визите в Германию и пр… Текст подписали Герои Советского Союза, заслуженные лётчики-испытатели СССР Ю.А.Антипов, М.Л.Галлай, С.А.Микоян, А.А.Щербаков, Ф.И.Бурцев и другие лётчики. Но редакция не стала публиковать тогда это письмо, заявив, что они тем самым признают свою некомпетентность…
Так что, пока что отрицательных отзывов о байках И.Е.Фёдорова больше, чем положительных отзывов о его фронтовой работе…
|
|
|
строгая учительница 06.05.2009 20:23
|
# |
| Дорогая редакция! Если есть возможность, поздравьте, пожалуйста, нашего дорогого Ивана Евграфовича с праздником Победы. Пожелайте ему многая лета и передайте низкий поклон. Мы его очень любим и преклоняемся перед его Подвигом.
|
|
|
Федор 06.05.2009 14:11
|
# |
|
|
"""""Со мной номера, какия вы выкидываете Симону, не пропляшут. Четыре сбоку, ваших нет."""""
с тобой лучше вообще не разговаривать – только пустое молоть…
|
|
|
Данильчук 06.05.2009 12:39
|
# |
|
|
Симонов Цитата "А вот то, что он орден Ленина получил, и в 1940 году участвовал в полётах "красной пятёрки" – вот это да, могло вызвать зависть человека, считающего себя лучшим, но недооценённым лётчиком…"
Федоров действительно недооцененный летчик. А вот мастерство Викторова, особенно в катастрофе в Урумчи детально разобрали летчики на форуме ЕВВАУЛ. Привожу их мнения.
Слай
Читая эту галиматью-бред… – просто диву даёшься… Oбалденное "заключение комиссии"… Двигатель "чихнул"- и самолёт сорвался в штопор… – МАК отдыхает!!!
Правдолюбу: При отказе двигателя на взлёте – посадка осуществляется прямо перед собой. Даже если
отказал УС (спидометр) – лётчик "пятой точкой" чувствует потерю тяги дв. , при этом пилот должен перевести
с-т из набора H на снижение, с сохранением V пос. – о каком штопоре идёт речь??! Надо потерять сознание,
чтобы это не выполнить. Данное выше "Заключение комиссии" ( в дальнейшем 3K)- это прямой укор лётному
мастерству Викторова С.Н. – опытного лётчика-испытателя. Что предсказуемо в этoм 3K, если причина катастрофы
не найдена, как в этом случае и многих других ( ГАГАРИН Ю. А., Серёгин В.С. , кстати штурмовая авиация ),
то вся вина ложиться на лётчика, как допустившего ошибку в технике пилотирования… или ищут побочные
факторы… В данном случае крайним сделали Фёдорова И.Е.
Цитировать
…в самолёте был зафиксирован в положении за защёлку, можно предположить, что Викторов вынужден был,
давая газ за защёлку, уходить от наседавшего на него самолёта Фёдорова.
Планер
А теперь по существу аварии Викторова. Я тут немного поговорил с летчиками поршневой авиации. Они сказали, что самолет Евграфовича никак не мог во время взлета наседать на самолет Викторова. Ему бы МЕШАЛА струя от винта впереди взлетающей машины. Вот так!
Планер
Одна беда, среди членов комиссии небыло летающих, а значит о поведении машины в воздухе они могли знать только понаслышке, но не из своего опыта.
Слай
Что ты можешь сказать о Кедровой, какое отношение имеет врач терапевт к ЛП… кроме физиологического состояния
летчика перед полетом…? С таким же успехом можно присовокупить к "Заключению комиссии" показания соседки,
которой Федоров задолжал…
Планер
Нет слов… полная бредятина.
Правдолюб, кто был в этой "почтенной комиссии"? Фамилии в студию!
Далее ещё круче – надуманные и основанные на сплетнях отношения между Викторовым C.H. и Фёдоровым И.Е.,
что говорит о ЗАКАЗНОМ характере 3K. Цель которой – УбРАТЬ ФёДОРОВА И.Е. с занимаемой должности. Точка.
P.S. Это я в двух словах накидал… можно и подробнее, чтобы некоторые товарищи выкинули из головы, что Федоров И.Е.
угробил Викторова С.Н. Летчик садясь в кабину с-та – Он и только Он с этого момента отвечает за свои действия и вверенную ему технику. Разговоры, что Викторову подсунули неисправный самолет – это слова дилетанта. Чтобы подняться в Пятый океан, пилоту необходимо : осмотреть с-т на земле, расписаться в журнале приёма, затем перед выруливанием на взлёт, пилот проверяет двигатель на всех режимах, работу оборудования. После чего даёт "отмашку" технику – ПОРЯДОК-ГОТОВ! Техник убирает колодки – машина выруливает на "исполнительный"! Взлёт – разрешаю! (КП).
Планер
ИЗ ПРОТОКОЛА ВИДНО, ЧТО У КЕДРОВОЙ БЫЛИ ЛИЧНЫЕ НЕПРИЯЗНЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ С ФЕДОРОВЫМ. ПРИЧИНА? А ВЫ ПОСМОТРИТЕ НА ФОТО ФЕДОРОВА – КРАСАВЕЦ. ЧТО ТАМ У НИХ БЫЛО НЕ ЗНАЮ. МЕНЯ ДАВНО ЕЩЕ СТАРЫЕ СЛУЖИВЫЕ УЧИЛИ: НЕ ГУЛЯЙ, ГДЕ ЖИВЕШЬ, НЕ ЖИВИ ГДЕ ГУЛЯЕШЬ. НАСЧЕТ ТОГО, ЧТО ВИКТОРОВ ЛЕТАЛ ЛУЧШЕ И ГРАМОТНЕЕ ФЕДОРОВА – ЭТО ПОЛНЫЙ П-Ц. НЕЛЕТАЮЩАЯ БАРЫЖНЯ СТЕТОСКОПОМ УСЛЫШАЛА И ОЦЕНИЛА, КТО КАК ЛЕТАЕ. ГЛУПОСТЬ, КОНЕЧНО. ПРОФЕССИОНАЛА ВЫСОКОГО КЛАССА МОЖЕТ ОЦЕНИТЬ ТОЛЬКО РАВНЫЙ. ДАЖЕ КУРСАНТ АВИАУЧИЛИЩА НЕ СМОЖЕТ ДАТЬ РАСКЛАДКИ ПОЛЕТА И ОШИБОК. ТОЛЬКО ПРОФЕССИОНАЛ ВЫСОКОГО КЛАССА. А ЕСЛИ УЖ МЕДИЦИНА РАЗБИРАЕТСЯ В ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ И КОМИССИЯ НА ЭТОМ ОСНОВАНИИ ДЕЛАЕТ ВЫВОВЫ, ЗНАЧИТ ТАКОЙ АКТ КОМИССИИ, ВЫРАЖАЯСЬ ЮРИДИЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ, НИЧТОЖЕН, Т.Е. НЕ ИМЕЮЩИМ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ.
Ну и в дополнение хочу повторить замечательную быль от Али Бабы.
НА:
Андрей Симонов 09.04.2009 22:31
«Из протокола опроса дежурного врача-терапевта Кедровой Веры Дмитриевны от 26 мая 1941 года (РГАЭ, ф.8044, о.1, д.4580, лл.114-119):
Моё мнение такое. Викторов погиб от руки завистливого, жадного хвастуна-сослуживца. Надо убирать дальше таких лётчиков от аэродрома. Я начну с начала:……».
И, конечно, НА:
Андрей Симонов 09.04.2009 00:27
)»… примеры нарушений дисциплины показывал сам начальник ЛИС Фёдоров.Он неоднократно летал бреющим полётом над рабочим посёлком, пугая детей и жителей. Пикировал над заводом; стрелял по козам в горах; обстреливал с воздуха едущих по дорогам местных жителей; делал фигуры высшего пилотажа на низкой высоте; производил взлёт с поднятыми руками; проводил испытание моторов на земле с поднятым хвостом; производил полёты в трусах и без шлема».
БЫЛЬ (от али бабы)
«Настрелял Евграфыч, как обычно коз в горах, прошелся на ишачке между заводских труб, пульнул из пулеметика в мирных китайцев и уйгуров на дороге, приземлился хвостом вверх и двинулся к дежурной врачихе-терапевту на послерейсовый осмотр.
Стоит перед ней мускулистый Иван в шлеме и трусах, радуется («ладно хоть трусы для полетов оставила» ), но помалкивает, вдаль смотрит – на горы Синьзяна. А она, проказница, ходит с фонендоскопом и скальпелем вокруг Евграфыча, облизывается и обклеивает тело разными ярлыками. Наклеит и ласково читает их, дышит в ухо: «честолюбец», «крайне злой», «злопамятный», «жестокий», «завистливый», « алчный», «жадный к деньгам», «воздушный хулиган», «панибрат», «самолюбие болезненное», «хвастун-сослуживец», «неровный», «нескромный внутренне», «не единственный летчик Синьзяна», «материальный страдалец», «другие лучше летают, грамотнее», «любишь себя», «не спокойный», «не выдержанный», «нескромный внешне», ….
Кончила. Успокоилась. Вздохнула и отправила Ваню во – свояси, показать всем ярлыки, похвастаться перед купцами: «Смотрите, один я такой! Уступайте товар! Уважайте!!». Так-то вот каждый день, да не раз.
И сложилась у Ивана Евграфыча большая нелюбовь к медицине вообще и к женщинам дежурным врачам в отдельности.
Бывало, на фронте, вылезет из самолета весь израненный и ни в какую к дежурным врачам иттить не желает. Постелит газетку, поставит на нее зеркальце и плоскогубцами хва-а-ть осколок из переносицы! Возьмет бритву и – ррр-аз, нет пули под языком! Вокруг летуны, механики, – удивляются, а Иван непослушным языком шепчет: – «вас бы на годик – два в Урумчи. Да в одном шлеме в кабине сидеть, да чашку риса в день без мяса, да дежурного врача в придачу, да всего обклеить ярлыками напоследок, – легко бы освоили китайскую медицину, само- и взаимопомощь ». Кивают все, охают, соглашаются. На черный день плоскогубцы запасают, ножовки, иглы….».
Вот откуда у китайской медицины ноги растут, Андрюша, а ты удивляешься и не веришь Евграфычу, что у него мизинец чужой".
Кстати, где Али Баба со своими сочными приколами. Ау, Али Баба, вернись…
|
|
|
Данильчук 06.05.2009 12:15
|
# |
|
|
Спасибо форумчанам, которые помнят меня. Я был занят, но находил время бывть на форумах и знакомиться с материалами обсуждения.
Меня также очень интересовал таинственный летчик-испытатель С.Н.Викторов, биографии которого я так и не нашел. Но судя по тому, что Вы, г-н Симонов, дозированно выкладываете информацию о нем, смею предположить, что Вы эту биографию знаете.
Просьба выложить на формуме полную биографию Викторова: где родился, где учился, где и как воевыал до гибели, за что был награжден.
Заранее благодарен, Данильчук
|
|
|
Мария Н. 06.05.2009 10:17
|
# |
| Замечаете, каким ужом на сковородке вьется г-н Симонов? то он уверяет, что никто об Иване Евграфовиче доброго слова не говорит. Когда его фейсом в конкретные факты погружают – заявляет, что говорят, но не фронтовые асы. Когда представляют фронтового аса – цепляется к тому, что он не на 4-м месте, а на 9-м по количеству сбитых. И при этом – апломб и наступление (называется – хорошая мина при плохой игре).. М.б. хватит позориться? С Вами всем все ясно.
|
|
|
Андрей Симонов 06.05.2009 09:51
|
# |
|
|
Крайний цинизм – это затыкать рты ветеранам войны С.А.Микояну и и А.А.Щербакову, когда они высказывают своё мнение о И.Е.Фёдорове.
Недавно дважды Герой Советского Союза Виталий Попков, который в официальной иерархии самых результативных летчиков Великой Отечественной войны значится на четвертом – после Кожедуба, Покрышкина и Евстигнеева – месте,
Изучите сначала историю авиации, уважаемая Строгая Учительница, прежде чем верить публикациям…
Берём любую энциклопедию (ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник) и анализируем:
1) Кожедуб И.Н. – 62 лично сбитых самолёта;
2) Покрышкин А.И. – 59;
3) Гулаев Н.Д. – 57;
4) Речкалов Г.А. – 56;
5) Евстигнеев К.А. – 53;
6) Ворожейкин А.В. – 52;
7) Глинка Д.Б. – 50;
8) Скоморохов Н.М., Колдунов А.И. – 46;
9) Попков В.И., Моргунов С.Н. – 41.
Ну и какое четвёртое место в иерархии? Чего же это Вы в памяти Н.Д.Гулаеву, Г.А.Речкалову, А.В.Ворожейкину, Д.Б.Глинке, Н.М.Скоморохову, А.И.Колдунову отказываете?
|
|
|
ПОЛИ-КАРПОВ 06.05.2009 07:41
|
# |
Симонову
А вот свидетельство о боевых залугах И.Е.Федорова, подготовлнное легитимными начальниками в 1943 г. (нач. штаба 6-го ИАК Жильцовым, к-м корпуса Ерлыкиным). На основании этой характеристики приказом К.К. Рокоссовского (весьма уважаемого в военной среде, хотя, к сожалению, не из бывших летчиков) Федоров награжден полководческим орденом.
Г-н Симонов, вместе с Машей смело включайте этих военных в Перечень лиц с уважением отзывающихся о боевых заслугах Ивана Евграфовича.
Выписка из «Наградного листа» ( ЦАМО РФ, 6 ИАК,оп.2, д.6, лл. 402-404) :
Звание – полковник
Представляется к ордену Алексадра Невского
С 27.7.42 на Калининском,Ленинг радском, Центральном фронтах.
Тяжело ранен один раз в 42 г. и дважды легко в 42 г.
С какого времени в Красной Армии с 32 г.
Чем награжден: 2-мя орденами Красного Знамени в 37 г. и орденом Отечественной войны I степени в 42 г.
Место жительства: г.Горький 35, 2 Жилдорстрой, дом 6, кв.26.
Сбито лично: 5 Ю-88, 1 ДО-217, 6 Ме-109ф и в паре с ведомым сбит 1 Ме-109ф, лично подбил 1 Ме-109ф и 2 Ю-88. Все сбитые самолеты подтверждены наземными войсками. За эти сбитые самолеты противника полковник Федоров не награждался.
За период с 5 мая по 22 ноября 43 дивизия под командованием полковника Федорова ведет боевую работу и участвует в операциях на Орловско-Курском направлении под Кромами, Севском, Глуховым, Конотопом, Нежином, Черниговым, Гомелем.
За это время дивизией произведено 3218 боевых вылетов. Из них на перехват противника – 280, на разведку войск противника – 62, на сопровождение бомбардировщиков – 1348, на прикрытие войск – 1053, патрулирование над полем боя – 752 вылета. Сбито в возд. бою самолетов противника 243, на которые имеются подтверждения по наблюдениям с земли и 266 по донесениям летчиков, а всего сбито самолетов противника 509. Лично полковник Федоров произвел 10 боевых вылетов на сопровождение бомбардировщиков.
Свои потери дивизии составляют: самолетов – 70, летчиков – 50, Все эти потери в основном были в период июль-август на Курском выступе. Последнее время дивизия потерь не имеет.
Сам лично полковник Федоров летает на всех типах отечественных и иностранных самолетов с большим желанием, всегда рвется в бой. Своим личным примером беспредельного мужества и отваги всегда увлекает за собой и воодушевляет к бою личный состав.
В данное время дивизия, руководимая полковником Федоровым четырехполкового состава, полностью укомплектована летным и техническим составом.
Личный состав сколочен в единый боевой коллектив и воспитан в духе беспредельной преданности Социалистической Родине и жгучей ненависти к фашистским захватчикам.
Дивизия боеспосбна, умело с большим желанием, храбро и беззаветно выполняет все боевые задания. Общий налет на всех типах самолетов полковник Федоров имеет 6700 часов.
За личные боевые подвиги, сбитые лично в воздушных боях 12 самолетов противника и проявленные при этом доблесть и мужество полковник Федоров – командир 273-й ИАД 6-го ИАК награждается орденом Александра Невского.
Командир 6 ИАК ГСС гв.генерал майор авиации Ерлыкин 30.XI.43 г.
Выписка из приказа по войскам Белорусского фронта.
6 декабря 43 г. №74/Н Действующая армия
От имени Президиума Верховного Совета Союза ССР за образцовое выполнение боевых заданий Командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленное при этом доблесть и мужество награждается орденом Александра Невского полковник Федоров – командир 273-й ИАД 6-го ИАК
Командующий войсками
Белорусского фронта генерал армии Рокоссовский
член военного совета Белорусского фронта ген.-лейт. Телегин
Как видите, Андрей Анатольевич, характеристика комдива полковника Федорова не хуже, а в чем то и лучше, чем у других комдивов Красной Армии, например комдива ген.-майора Захарова (см. на форуме выпускников ЕВВАУЛ).
С уважением, ПОЛИКАРПОВ
|
|
|
строгая учительница 06.05.2009 02:29
|
# |
"Не кажется ли Вам, уважаемая Строгая Учительница, что как раз вот это и есть двойные стандарты и двойная мораль, в коих Вы всячески пытаетесь уличить меня"
Простите, но мне действительно с Вами больше не интересно общаться. Это не значит, что я покину форум. Об этом не может быть и речи. НО то, что Вы сейчас излагаете – свидетельство крайнего цинизма.
Напоследок – презент (цитата):
Недавно дважды Герой Советского Союза Виталий Попков, который в официальной иерархии самых результативных летчиков Великой Отечественной войны значится на четвертом – после Кожедуба, Покрышкина и Евстигнеева – месте, публично признал себя учеником Ивана Евграфовича Федорова: "Любой бой я сразу переводил на "вертикаль", чему научил меня, слава богу, и ныне здравствующий летчик-испытатель Герой Советского Союза Иван Федоров
|
|
|
Андрей Симонов 06.05.2009 00:53
|
# |
|
|
Какая кому требуется легитимность, если один человек уважает и ценит другого? Да и вообще – при чем здесь легитимность? Речь идет об элементарной безнравственности, когда грязью старого ветерана пытается облить тот, кто в войну для Родины и сотой доли не сделал того, что сделал Иван Евграфович. Или вообще не знающий, что такое Родину от врага закрывать.
Для справки: В.П.Колошенко в Великой Отечественной войне не участвовал. Естественно, я не ставлю ему это в вину ни в коей мере. Просто так сложилось в его жизни. Но его мнение для Вас ценно, т.к. оно совпадает с Вашим. А вот мнение двух участников войны (всё-таки С.А.Микоян и А.А.Щербаков воевали) Вы ни в грош не ставите только по тому, что оно не совпадает с Вашим… Сразу про грязь и т.д.
Т.е. хвалить И.Е.Фёдорова можно всем (и участникам войны, и не участникам), а вот критиковать его могут только асы, равные ему… Так выходит? Где же логика? Значит Василию Петровичу (хотя он в войне не участвовал) можно высказывать своё мнение, а вот Степану Анастасовичу и Александру Александровичу (хоть они и воевали) – нельзя? Не кажется ли Вам, уважаемая Строгая Учительница, что как раз вот это и есть двойные стандарты и двойная мораль, в коих Вы всячески пытаетесь уличить меня…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
