|
Андрей Симонов 15.05.2009 21:34
|
# |
|
|
Вы ведете нечестную игру, г-н Симонов, выкладывая этот случай, Вы тем самым как бы намекаете, что и Федоров свои награды получил незаслуженно. Совести у Вас нет!
Стоп! Стоп! Стоп! Где это в моём посте упоминается фамилия И.Е.Фёдорова и говорится о том, чо он незаслуженно получил свои награды?
Я говорил только о В.П.Пургине и о том, как легко ввести читающую публику в заблуждение красивыми рассказами… Ничего более я не говорил и ничего другого (по отношению к И.Е.Фёдорову) в виду не имел…
Раз уж Вы замкнулись на параллелях, хотелось бы узнать, как Вы, г- н Симонов, отнесетесь к такому факту, представленному на упомянутом Вами казачьем сайте? Речь идет о дедушке известного убийцы Невзлина, коллеги Ходорковского.
С радостью бы поверил рассказу Л.М.Вяткина. Но есть две закавыки:
1) В награднй картотеке ЦАМО РФ отсутствует кавалер ордена Ленина по фамилии Невзлин (т.е. Невзлин орденом Ленина награждён не был);
2) Среди лётчиков периода ВОВ нет аса, сбившего 13 самолётв, по фамилии Невзлин.
Так что, увы, приводимая Вами история НИЧЕМ документально не подтверждается… В каком полку служил Невзлин? Будет очень легко проверить его боевую работу по документам полка… Только боюсь, что Лев Михайлович тут же скажет, что забыл номер полка, где служил Невзлин, его воинское звание и имя-отчество… Одно дело просто историю пересказать, а другое дело – рассказать, зная, что её тут же проверят по документам. Тут же почему-то начинаются провалы в памяти…
|
|
|
ALI-BABA 15.05.2009 20:11
|
# |
|
|
« В эпоху Аллы Пугачевой был видный политический деятель Леонид Ильич Брежнев.
В эпоху Ивана Федорова были видные истребители-испытатели С. Микоян и А. Щербаков, талантливые составители сборников о летчиках А. Драбкин, А. Пекарш, М. Быков, выдающийся инженер-ракетчик – кино-архиво-документалист-правдист А . Симонов»
(Пословица от Али-Бабы, запамятовавшего про Брежнева – то ли видный, то ли мелкий политический деятель).
Если наведем курсор на «Re: …» и щелкнем, то появятся пророческие слова Корнета
«Господам Драбкину, Симонову и прочей тимуровской команде:
Это уже не первый сайт, на котором вы откровенно пиаритесь на имени И.Е.Фёдорова.
А ведь сам Евграфыч вам по-барабану, ваша цель-очерняя Фёдорова быть на слуху, изображая из себя исторических исследователей.
Лучше вспомните рассказ А.П. Чехова о гимназисте, который носился по родне, взахлёб рассказывая, что в местной газетёнке написали о том, как его придавило оглоблей…».
И что интересно, – не прошло и 50 дней, а пиар перечисленных Корнетом лиц представлен на форуме во всей его захватывающей, многоликой и многоцветной красе!
Весь мир, прикованный к «Русской линии», теперь, со слов нашего любимчика Артема, знает о точном количестве изданных с его помощью многочисленных книг, о его гениальных находках в области интервьюирования ветеранов с пониженным чувством правдивости, о его пристрастиях к тем или иным историкам авиации и нелюбовь к Глав.Пуру, а также….. (читайте и перечитывайте посты Артема!).
Не подкачал и Андрюша! Он смело, можно сказать вызывающе, поведал о своих многочисленных документальных фильмах, сценариями которых он гордится, о том, как трудно работать консультантом документальных фильмов о штрафниках, о любви и уважению к нему ближнего и дальнего руководства, исправно приглашающего участвовать в праздновании юбилеев, о своих планах на будущее. Все мы теперь знаем, что работает Андрей Анатольевич инженером в почтенном учреждении, связанным с авиацией (не чета кочегарам котельных, пишущим про какие-то бочки!). А какие знакомства! Кукрыниксы, Анохин, Ахмет-Хан Султан, все ныне здравствующие Герои и …… (читайте и перечитывайте посты Андрея!).
Ну, а как не пропиарить С. Микояна со Щербаковым А.?! И Андрюша с небольшими интервалами знакомит мир с их биографиями 5-6 раз. Навечно вбивает в подкорку!
Молодец, Корнет! Попробуй себя в метеослужбе, все получится, будешь телезвездой.
Желаю пиарщикам не выплеснуть ребенка. Он еще вам и нам пригодится!
|
|
|
строгая учительница 15.05.2009 19:57
|
# |
В очередной раз перечитала известное письмо и прихожу в ужас от того, что С. Микоян и А. Щербаков о человеке, который выходил один на бой с 18-ю бомбардировщиками и 6-ю истребителями – выигрывал его (надеюсь, г-н Симонов не посмеет опровергать эти данные командарма Громова), пишут следующее:"Говорят, что есть намерение отметить его званием Героя Российской Федерации. Такое решение будут просто позорным."
Это в чем же позорность такого решения? В том, что Иван Евграфович, вступив в свой последний бой чудом (но это чудо = мастерство супер аса +Воля Божия) остался жив? Если бы погиб, они бы тоже противились?
|
|
|
ПОЛИ-КАРПОВ 15.05.2009 15:09
|
# |
|
|
В фильмах «Небесный штрафбат» и «Крылатый штрафбат» консультанты А. Симонов и А Медведь, по незнанию не отделили от плевел важное зерно. Из-за этого продолжилась путаница с определением роли И.Е. Федорова, как командира штрафников ( и, вообще, была ли на Калининском фронте штрафная эскадрилья? А может полк?). Некоторые чудаки заговорили о штрафной авиадивизии. Эта путаница – следствие газетных публикаций и вышеуказанных фильмов.
В них показан Федоров, который говорит о том, что он добровольно вызвался командовать штрафниками, что он был командиром штрафной авиагруппы. Но не показано главное отличие организации работы со штрафниками на Калининском фронте в августе-сентябре 1942 года, по сравнению с другими фронтами. Если бы этот вопрос был освещен в фильме «Крылатый штрафбат», то не потребовалось бы заполнять пустоты дневником одного из летчиков. Материала хватило бы еще на один фильм (рекомендую авторам рабочее название фильма – «Полу-штрафная авиагруппа Управления 3 ВА».
Я уже писал (см. . ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:49 и ПОЛИ-КАРПОВ 27.04.2009 11:49 ), что А. Симонов, как и журналисты, пишущие о И.Е. Федорове не разобрались в главном: Федоров не был командиром штрафной эскадрильи, он не был командиром авиагруппы штрафников, он не был (де юре) командиром авиагруппы Управления 3 ВА.
Приказом № 084 от 18.8.42 г. «О создании эскадрилий воздушных штрафников», как среди летчиков-истребителей, так и штурмовиков Командующий 3-й ВА генерал-майор М.М. Громов приказал создать штрафную эскадрилью летчиков-истребителей в 21-м ИАП под руководством ст. лейтенанта Павла Антоновича Емельянова (сбившего только в августе 10 самолетов). Однако 19 августа Емельянов погиб в воздушном бою.
Штрафная эскадрилья в 21 ИАП была сформирована только 8 сентября 1942 г. о чем известно из приказа командира 209 ИАД полковника Забалуева от 8.09.42 г. Командиром штрафной эскадрильи назначен штурман 21 ИАП Бочаров Николай Филиппович на основании приказа 3 ВА 3 № 037 от 5.9.42 г.
Уже через 10 дней устным приказанием Громова штрафная эскадрилья фактически упразднена. Приказом командира 209 ИАД Забалуевым от 18 сентября капитан Бочаров Н.Ф. временно исполняющий должность командира штрафной эскадрильи 21 ИАП с 18 сентября обращается к исполнению должности штурмана 21 ИАП. Этим же приказом штрафники (Чертов Н.И., Кутовой В.И., Караев А.А.) откомандировываются в Сукромль в распоряжение ИНСПЕКТОРА ПО ТЕХНИКЕ ПИЛОТИРОВАНИЯ 3 ВА МАЙОРА ФЕДОРОВА.
Таким образом по документам ЦАМО РФ видно, что И.Е. Федоров не командовал штрафной эскадрильей. Однако фактически он командовал штрафниеами с 19 августа, после гибели аса П. Емельянова до 23 октября 1942 г.
Штрафники стали поступать в «авиагруппу майора Федорова» с 19 августа сначала на аэродром Климово, затем для удобства работы с ними были распределены по разным аэродромам. В период существования штрафной эскадрильи в 21 ИАП (с 8 по 18 сентября) несколько штрафников были переведены в нее, но затем возвратились к Федорову, который дислоцировался на аэродроме Сукромля.
Федоров командовал авиагруппой 3 ВА с конца июня 1942 года. Формально он оставался старшим инспектором по пилотированию. Как видно из приказа Громова № 067 от 23 октября 1942 г. создании полка ассов на основе 157 ИАП ,
командиром авиаотряда Управления 3 ВА являлся майор Онуфриенко Г.Д.
Таким образом по документам ЦАМО видно, что И.Е. Федоров не являлся командиром авиагруппы 3 ВА.
Консультантам фильмов о Крылатом и Небесном штрафбатах в обязательном порядке нужно было объяснить зрителям необычную ситуацию со штрафниками на Калининском фронте. Тогда понятнее станет роль аса Федорова, по существу на общественных началах командовавшем штрафниками и авиагруппой еще до появления в ней штрафников.
Для лучшего понимания – пример. В одном комедийном советском фильме сюжет построен на том, что молодой, задиристый пацан, бывший вор, направлен для исправления в передовую бригаду на завод. Приключения членов бригады в воспитательном процессе и смешны и печальны. Можно адаптировать этот сюжет к Федорову с поправкой на то, что бригадой руководит замдиректора завода на общественных началах. В цехе он встает на рабочее место и руками изготовляет продукцию, дает указания как лучше сделать,а рядом работает бригадир. Замдиректора не освобожден от своих основных обязанностей и деньги за работу в бригаде не получает. Все делается по распоряжению директора завода и секретаря парткома.
Если телеработники и энтузиасты решат выпустить фильм о штрафниках на Калининском фронте, то консультантами необходимо опять взять А. Симонова и А. Медведя, которые учтут вышесказанное и, конечно, найдут интересные архивные материалы по авиагруппе 3 ВА.. Совсем хорошо будет для отделения зерен от плевел, если в группу консультантов войдет Шалагинов В.В. автор книги о И.Е. Федорове. В целом, фильмы о штрафниках это успешный прорыв в новую тему. А не ошибается только бездельник, к коим нельзя причислить создателей фильмов и их консультантов.
С уважением,
ПОЛИКАРПОВ
Р.S.
А почему "авиагруппа" ? Еще до войны такая структура в ВВС упразднена. На каких основаниях она сохранилась в 3 ВА?
|
|
|
Пенсионер 15.05.2009 13:10
|
# |
|
|
1.Симонов: 14.05. 2009 12.58 "В итоге сняли то, что сняли… Ну и какое отношение у меня должно быть к такому фильму?"
г-н Симонов, отношение к фальшивке у Вас должно быть как у порядочного исследователя. Вы обязаны были потребовать изъять свою фамилию из титров фильма. Даже в судебном порядке, ведь Вы же правдолюб! Получается, что Вы человек двойных стандартов.
2. Симонов: 15.05.2009 01:57 "В 1940 год был такой случай".
Вы ведете нечестную игру, г-н Симонов, выкладывая этот случай, Вы тем самым как бы намекаете, что и Федоров свои награды получил незаслуженно. Совести у Вас нет!
Раз уж Вы замкнулись на параллелях, хотелось бы узнать, как Вы, г- н Симонов, отнесетесь к такому факту, представленному на упомянутом Вами казачьем сайте? Речь идет о дедушке известного убийцы Невзлина, коллеги Ходорковского.
100 Пётр 2009-02-08 19:00 >>62tve
>> "…отдать под суд Военного трибунала не означает автоматический перевод в штрафники…"
Ну, что ж, Вы, 62tve, может быть и правы, что не всех отданных под суд военного трибунала осуждали. Некоторых не отдавали, несмотря даже на мерзостное поведение.
Л.М. Вяткин, а затем и В.Шалагинов поведали читателям один из случаев «продажи» сбитых самолетов, происходивший во время войны в полку, где Вяткину пришлось служить в 50-е годы после окончания военного летного училища.
Во время войны имеющий деньги летчик по фамилии Невзлин «покупал» сбитые самолеты у своих боевых товарищей. За каждый сбитый самолет, записанный на его имя, лейтенант Невзлин платил 1000 рублей наличными — ровно столько, сколько получил бы летчик из кассы полка во исполнение приказа товарища Сталина «о материальном поощрении летного состава за сбитые самолеты противника», но через полтора-два месяца. Сам Невзлин тоже летал на боевые задания, но во время этих вылетов старался не входить в соприкосновение с противником. Полученные «продавцами», деньги в течение нескольких дней пропивались. И потом «герои» снова рвались в бой, чтобы вечером после полетов устроить себе вечеринку. В итоге у Невзлина накопилось 13 сбитых машин противника, и он пошел в штаб подавать документы на присвоение ему звания Героя Советского Союза. Однако в дело вмешался замполит дивизии, который следил за «финансовыми операциями» Невзлина через своих людей. В итоге «покупатель» за свои деньги получил только орден Ленина, которым живущие ныне в другом государстве потомки «боевого летчика» чрезвычайно гордятся.
А ведь не отдали Невзлина под трибунал.
Интересно, кто подписывал представление к ордену Ленина и с какой формулировкой?
|
|
|
Андрей Симонов 15.05.2009 01:57
|
# |
|
|
В 1940 год был такой случай. Кореспондент военного отдела газеты "Комсомолькая правда" Валентин Пургин поехал добровольцем на финский фронт, вернулся оттуда и всем рассказывал про свои подвиги. Даже показывал два ордена, якобы полученные там… О нём была масса публикаций в цетральных газетах с красочным описанием его подвигов… Никто и предположить не мог, что орденоносец врёт. А врал он очень складно – просто заслушаешься…
А потом ему присвоили звание Героя Советского Союза. Да-да, именно присвоили. Не так, как якобы Ивану Евграфовичу до войны, а на самом деле – с публикацией Указа в газетах… А потом выяснилось, что В.П.Пургин эти ордена просто-напросто украл, а свои подвиги выдумал… Да и сам он оказался вором-рецидивистом Голубенко. Указ отменили…
Зато как сначала все ему верили!
Так что, Мария Н., верьте и дальше тому, кто Вам больше нравится! История расставит всё по своим местам…
|
|
|
Мария Н. 15.05.2009 00:01
|
# |
|
|
| Вы историк или кто? Устраиваете здесь игрище в "веришь-не веришь"! Я имею право верить одним и не верить другим, потому что моя вера не нацелена на очернение достойного человека. А вот Вы, претендующий не только на звание историка, но и судьи (на что никакого права не имеете) просто обязаны учитывать ВСЕ мнения, а не выбирать угодные Вам. И что важнее всего – помнить о презумпции невиновности. Вы же отсутствие доказательств компенсируете домыслами и утверждениями типа "все это неправда, потому что правдой быть не может".
|
|
|
Андрей Симонов 14.05.2009 23:25
|
# |
|
|
| А что же это Вы, уважаемая Мария Н., характеристикам командарма М.М.Громова верите, а вот характеристикам командармов С.И.Руденко и К.А.Вершинина не верите? Чем же они хуже М.М.Громова?
|
|
|
Андрей Симонов 14.05.2009 23:23
|
# |
|
|
Маша, здесь несколько вариантов:
1. (высказан на сайте ЕВВАУЛ)- как командир читал личные дела пилотов-штрафников, знал кто и за что посылал их на верную смерть;
2. знал секреты нашей дипломатии, особенно в предвоенное время (не случайно так пытаются доказать, что в Германии он не был), не зря после ухода из авиации его взяли на работу в МИД- не по профессии же совсем;
3. "Скелеты в шкафу" авиапрома (включая испытательные полеты в КБ)
4. С атомной бомбой тоже все не так просто;
5. То, о чем мы и догадываться не можем
1. Личные дела штрафников и сейчас можно прочитать в ЦАМО РФ. Вот уж тайна великая…)))
2. И.Е.Фёдоров в МИДе не был дипломатом, а выполнял только хозяйственные функции. Совет ветеранов МИД даже никогда не приглашал его на встречи ветеранов, чтобы не слушать его басни и не краснеть перед присутствующими… Не верите – спросите у председателя Совета ветеранов МИД С.Д.Романовцева.
3. Какие же это "скелеты в шкафу", когда столко уже про всё сказано и написано?
4. Что же это там с атомной бомбой не так просто? Зачем же туман напускать? Всё там как раз прекрасно известно – И.Е.Фёдоров никакой атомной бомбы не сбрасывал…
5. Ну, это уже совсем что-то фантастическое…)))
А просто взять и объяснить, что человек посто ВРЁТ – это как-то никому даже в голву не приходит…)))
|
|
|
строгая учительница 14.05.2009 22:13
|
# |
|
|
Маша, здесь несколько вариантов:
1. (высказан на сайте ЕВВАУЛ)- как командир читал личные дела пилотов-штрафников, знал кто и за что посылал их на верную смерть;
2. знал секреты нашей дипломатии, особенно в предвоенное время (не случайно так пытаются доказать, что в Германии он не был), не зря после ухода из авиации его взяли на работу в МИД- не по профессии же совсем;
3. "Скелеты в шкафу" авиапрома (включая испытательные полеты в КБ)
4. С атомной бомбой тоже все не так просто;
5. То, о чем мы и догадываться не можем
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
