|
Пенсионер 18.05.2009 13:30
|
# |
|
|
г-н Симонов, Вам ли не знать, что телевидение все передачи даже в апреле подавало под заком наступающего Дня Победы. Ошибка в дате ничего не меняет. С.Микоян торчал в телевизоре, представляя ВСЕХ Героев Советского Союза. В этом вопрос, вопрос в его неуемной нескромности, несопоставимой с его фронтовыми заслугами. Еще живы герои -фронтовики. Вы же опять передернули и увели суть поставленного вопроса в несоответствие дат. Это назывется , поскольку Вы позиционируете себя в науке, в научных кругах "ловлей блох". И делается это сознательно, прием такой, чтобы уйти от неприятных вопросов. Вам их накидали уже много, и Вы все увиливаете.
Так, что в детский сад, детский сад! Такому дяденьке мылыши будут очень рады. А здесь, г-н Симонов взрослые люди. Они Вас понимают гораздо лучше, чем Вы себе можете представить.
В который раз возвращаю Вас к материалам о Группе Управления 3-й ВА. Вам, действительно, нечего сказать по этой проблеме или не хотите?
|
|
|
ПОЛИ-КАРПОВ 18.05.2009 13:30
|
# |
|
|
Уважаемый Василий Харин!
Есть более важный вопрос, чем выяснение какая рука была сломана у Гитлера при встрече с И.Е. Федоровым и который вы не выяснили при мимолетной встрече с тем же Федоровым.
Вы на www.allaces.ru/p/text.php?id=5 дали биографию Онуфриенко Григория Денисовича, летчика, Героя Советского Союза.
Это же тот самый ас, о котором упоминает И.Е. Федоров в разговоре с писателем Л. Вяткиным: «Федоров сформировал девятку отличных лётчиков, в которую вошли Андрей Боровых, Василий Зудилов, Иван Баранов, Василий Зайцев, Григорий Онуфриенко… – впоследствии все стали Героями Советского Союза, а Зайцев и Боровых – дважды. "Девяткой" стали летать за линию фронта на свободную охоту».
Звание Героя Советского Союза было присвоено Онуфриенко и Зудилову еще до появления на Калининском фронте Федорова, но эта ошибка не существенная.
Существенно то, что в представленной Вами биографии Г.Онуфриенко не отражен факт участия в «авиагруппе майора Федорова» в 1942 г. на Калининском фронте, хотя из приказа командующего 3 ВА Громова № 067 от 23 октября 1942 г. о создании полка ассов на базе 157 истребительного авиаполка, видно, что майор Онуфриенко Г.Д. являлся командиром авиаотряда Управления 3 ВА
К слову, Федоров и Вяткин не уточнили также год, когда велась свободная охота с участием Г.Онуфриенко.У читателей сложилось мнение, что это было в 1943-1944 гг. Но, вероятнее всего, была такая охота и дуэли на Калининском фронте летом-осенью 1942 г. Аэродромы немцев все были известны, многие расположены близко от наших (напр. в Федотово). Легко, даже без приказа Громова, «анархист» Федоров мог с перечисленными выше асами «слетать» на один из аэродромов немцев, провести дуэль и вернуться.
Вопрос к Вам, специалисту, занимавшемуся биографией Г.Д. Онуфриенко – почему в его служебной карьере отсутствуют данные о командовании Авиационным отрядом Управления 3 ВА?
И почему такая разница в справочнике М.Быкова о самых результативных летчиках, в отношении сбитых самолетов Онуфриенко Г.Д.?
С уважением, ПОЛИКАРПОВ
|
|
|
Андрей Симонов 18.05.2009 12:47
|
# |
|
|
Уважаемый Пенсионер!
Мария Н. дословно сказала следующее:
А то, что С. Микоян именно в самый канун Дня Победы появился в эфире от имени Героев – действительно, как-то неуместно.
А юбилей учреждения звания Герой Советского Союза отмечался 16 апреля. Вы считаете 16 апреля самым кануном Дня Победы?
Тогда это Вам пора в детский сад пойти…)))
|
|
|
Пенсионер 18.05.2009 12:20
|
# |
|
|
Что же Вы, г-н Симонов опять передергивает, как карточный шулер? Вам говорят, что Степан Микоян в новостной программе выступал от имени всех Героев Советсковго Союза по случаю юбилея учреждения этой нашрады, а Вы заявляете, что списки приглашенных в Кремль на встречу пс президентом "формировал не С.А.Микоян".
Ну точно: в огороде бузина, а в Киеве дядька!
И все время у Вас так, когда нечем ответить. Вы сразу уводите разговор в сторону.
Так малых детей отвлекают, чтобы они не плакали. Ай-яй-яй, г-н Симонов.Идите тогда работать в детский садик, у Вас все хорошо получится.
|
|
|
Андрей Симонов 18.05.2009 01:07
|
# |
|
|
Мария Н.!
Жаль, что Вы не обратили внимание, что во встрече с Президентом накануне Дня Победы участвовали Герои Советского Союза Л.А.Матушкин, Г.Н.Зайцев, П.И.Климук, В.В.Ковалёнок и другие, которые в войне ВООБЩЕ не участвовали…
Список приглашёных в Кремль формировал не С.А.Микоян, а Администрация Президента… Так что это к ним претензии предъявляйте… Степан Анастасович-то тут при чём?..
2) Герой Советского Союза В.К.Сидоренков однажды вёл бой один с 54 самолётами (сбил в нём три Ю-87)! Но что-то я не слышал, чтобы кто-то его ко второй Звезде за этот бой представлял…
|
|
|
Мария Н. 17.05.2009 23:42
|
# |
По-любому, даже официально признанное количество сбитых самолетов у этих летчиков одинаковое. А что касается тарана, то выходить на бой одному против более двадцати вражеских самолетов и победить – это не менее достойно Звезды Героя, чем таран. Просто случай не предвиден циркулярами. И если во время войны этот момент "просмотрели" , то теперь – самое время исправить несправедливость.
А то, что С. Микоян именно в самый канун Дня Победы появился в эфире от имени Героев – действительно, как-то неуместно. Ведь он фактически НЕ УЧАСТВОВАЛ (как любит уточнять г-н Симонов по отношению к другим) и получил свою заслуженную Звезду за испытание самолетов в мирное послевоенное время.
|
|
|
Андрей Симонов 17.05.2009 23:32
|
# |
|
|
Мария Н.! Если мы будем верить Интернету, то далеко пойдём…
Откуда эти данные, которые Вы цитируете? Там хоть одна ссылка на документы есть? Или Вы сами наградной лист на Е.М.Рыжова читали?
Список побед Е.М.Рыжова, который я выложил в предыдущем посте, составлен на основе ДОКУМЕНТОВ.
А Вы аппелируете к Интернету… Смешно!
|
|
|
Мария Н. 17.05.2009 21:24
|
# |
Строгая учительница ошиблась на 1 самолет в определении итога войны. Их. действительно 11.
Однако, в остальном она права. "Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" Евграфу Михайловичу Рыжову присвоено 23 октября 1942 года за 254 боевых вылета, 8 самолетов лично и 3 в группе сбитых самолетов противника и проявленные при этом мужество и высокое летное мастерство." – эти данные указаны в его биографии.
См, например, на:
http://persona.rin.ru/view/f/0/30875/ryzhov-evgraf-mihajlovich
|
|
|
Андрей Симонов 17.05.2009 20:35
|
# |
|
|
Вы, Строгая Учительница, почему-то забыли упомянуть, что Е.М.Рыжов сбил один из этих самолётов тараном. А в первые годы войны за таран давали Героя Советского Союза (вспомните В.Талалихина, А.Катрича, А.Хлобыстова).
Да и с остальной арифметикой по поводу Е.М.Рыжова у Вас не всё верно. Вот его список побед:
25.07.1941 Хе-111 (тараном) юго-западнее мыса Джарилган
31.10.1941 Ю-87 Кача
31.10.1941 Ме-109 Кача
04.11.1941 Ю-88 Евпатория
06.11.1941 Ме-109 Кача
17.03.1942 Ю-88 (в паре) Севастополь
21.03.1942 Ю-88 Севастополь
22.04.1942 Ю-88 Севастополь
21.05.1942 Ю-88 (в паре) Севастополь
04.06.1942 ФВ-189 Благовещенское
05.06.1942 ФВ-189 (в группе) мыс Железный Рог
09.06.1942 ФВ-189 Керченский пролив
15.07.1942 Ю-88 мористее Новороссийска
21.10.1942 Гамбург-140 (в группе) Адлер
23.10.1942 Ю-88 Хоста
28.10.1942 Хе-111 (в группе) траверз Сочи
Итого: на момент представления к званию Героя Советского Союза (в июле 1942 года) – 10 лично сбитых и 2 в группе.
А всего за войну 11 лично и 5 в группе.
Так что Вы что-то принизили заслуги Евграфа Михайловича Рыжова, уважаемая Строгая Учительница… Все основания для его представления к званию Героя Советского Союза у него были…
|
|
|
строгая учительница 17.05.2009 19:36
|
# |
Удивляет, как А.Симонов (и иже с ним) взвились против награждения И.Е. Федорова званием Героя России (за военные подвиги, за испытательную работу он уже и так Герой). Считают на пальцах и доказывают, что 11 лично сбитых – это никак на Героя не тянет.
Но вот посмотрим и на другие примеры. Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" Евграфу Михайловичу Рыжову присвоено 23 октября 1942 года за 254 боевых вылета, 8 самолетов лично и 3 в группе сбитых самолетов противника и проявленные при этом мужество и высокое летное мастерство. (добавлю, что за войну летчик лично сбил 10, светлая ему память и наша безграничная благодарность). Не дай Господь, г-н Симонов прознает. Начнет с калькулятором доказывать, чтобы назад Звезду Героя забрали?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
