|
Мария Н. 21.05.2009 07:56
|
# |
Еще хотелось бы обратить внимание форумчан на интересную деталь. На определенном этапе форума зашел разговор о том, что с 1943 года Федоров очень мало летал и ничего не сбивал. Всезнающий г-н Симонов, скромно потупившись, сделал вид, что это объяснить наверняка нельзя, можно только предполагать и т.д. Но мог ли он, полагающий себя специалистом, не знать о том, что комдивам (а Федоров стал комдивом) летать запрещалось? Почему скрыл? Что касается самого Федорова, то, наверняка, такой человек как он (в отличие от некоторых послушных сынов) приказ нарушал – летал и сбивал, но вот мог ли он это фиксировать? Поправьте меня, если я не права, но, те сбитые и записанные в конце войны самолеты – кажется, уже приходятся на то время, когда он был зам.комдива?
Да, и еще в дополнение к сказанному. Когда речь зашла о прекрасной характеристике, данной Федорову командармом Громовым, Андрюша тихонько "подпустил": командарм-то – нелетающий, за всю войну вылета не сделал. Вроде констатировал факт, но зато – в каком контексте?! И при этом, само собой, не счел нужным упомянуть, что уж для командующего армией это был запретный плод по полной программе.
|
|
|
Андрей Симонов 21.05.2009 00:42
|
# |
|
|
Пенсионер:
А сбил Степана свой летчик не просто по ошибке, а потому, что воин-Аника Микоян не просто присториился в хвост истребителя летчика Родионова, носделал боевой разворот и атаковал его, приняв за немца. Правда С.Микоян не признается, стрелял ли он по нашему "ЯКу" или нет. Вот бы посмотреть документы следственного дела. Возможно там собака-то и зарыта.
Строгая учительница:
Стоп. Вопрос любопытствующего: а не пересекались ли пути Родионова с Федоровым? Не попадал ли он часом в ту штрафную группу? Что нет документов – это не показатель. На том (микояновском) уровне все можно
было сделать.
И это говорят люди, твердящие на этом форуме о презумпции невиновности! В глаза НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, относящегося к этим событиям (сбитию С.А.Микояна М.А.Родионовым) не видели, но зато КАК РАССУЖДАЮТ на эту тему! Аж заслушаешься! И пристроился Микоян (типа сам виноват), и Родионов возможно в группе Фёдорова был (вот откуда неприязнь идёт…)… Смех один, да и только…
А не приходило ли Вам в голову, что Вячеслав Родионов является родственником того самого Михаила Родионова, сбившего С.А.Микояна. Вот она откуда неприязнь В.Родионова к С.А.Микояну!)))
Документы, относящиеся к сбитию С.А.Микояна, уже много раз смотрели историки (Д.Хазанов, М.Быков, Е.Арсеньев и другие), но я не собираюсь их здесь цитировать по одной простой причине: всё, что я процитирую из этих докментов, тут же подвергнется обструкции (типа "Это всё Микоян в архиве подчистил…")… Так что говорите и дальше всё, что Вам вздумается… Историки, к счастью, этот эпизод досконально знают и дооолго над Вами смеяться будут…)))
|
|
|
строгая учительница 20.05.2009 18:17
|
# |
|
|
" г-н Симонов, Вам всюду допуск, у Вас какой-то вездеход, просветите нас, грешных по материалам следственного дела по летчику Родионову. Почему того даже не осудили? "
Стоп. Вопрос любопытствующего: а не пересекались ли пути Родионова с Федоровым? Не попадал ли он часом в ту штрафную группу? Что нет документов – это не показатель. На том (микояновском) уровне все можно было сделать.
|
|
|
Пенсионер 20.05.2009 17:32
|
# |
|
|
Симонов: "Степан Анастасович Микоян участвовал в войне очень мало. Но это не его вина…"
Но С.Микоян же не убежал на фронт, как это сделал И.Е.Федоров. Папа не пустил? Какие мы послушные детки! А мог бы, чтобы отомстить за брата Володю. В этотом то и состоит та моральная разница между Федоровым и Микояном, которую Вы, г-Симонов, упорно не желаете знать. У Вас Микоян только хороший, а Федоров только плохой.
А сбил Степана свой летчик не просто по ошибке, а потому, что воин-Аника Микоян не просто присториился в хвост истребителя летчика Родионова, носделал боевой разворот и атаковал его, приняв за немца. Правда С.Микоян не признается, стрелял ли он по нашему "ЯКу" или нет. Вот бы посмотреть документы следственного дела. Возможно там собака-то и зарыта.
г-н Симонов, Вам всюду допуск, у Вас какой-то вездеход, просветите нас, грешных по материалам следственного дела по летчику Родионову. Почему того даже не осудили?
|
|
|
Анрей Симонов 20.05.2009 12:03
|
# |
|
|
Мария Н.!
Я уже писал, но повторю ещё раз:
Да, Степан Анастасович Микоян участвовал в войне очень мало. Но это не его вина… Он же не виноват, что в январе 1942 года его сбил свой лётчик под Москвой и он надолго попал в госпиталь (последствия этого ранения до сих пор дают о себе знать). Он же не виноват втом, что распоряжением сверху его и группу других лёчиков отозвали из-под Сталинграда в октябре 1942 ода…
Поэтому моё "конкретное оценочное суждение" таков: С.А.Микоян участвовал в Великой Отечественной войне. Да, о не стал асом, но свой вклад в Победу, учству в боях НА ФРОНТЕ, внёс…
А теперь кто-то сможет мне дать хоть какой-нибудь ответ об УЧАСТИИ В.П.Колошенко в войне? Ну не участвовал Василий Петрович в войне! Не его это вина, но НЕ УЧАСТВОВАЛ! А Вы, Мария Н., не хотите с этим смириться только потому, что этот факт не совпадает с тем, что сказал г-н Поликарпов. А у Вас так: то, что говорит Симонов – не может быть правдой, а вот то, что говорит г-н Поликарпов – всегда правда. Как видите, и на Солнце бывают пятна!)))
Тачто брите вомислова, г-н Полкрпов, обртно!
Так же, как и Строгая Учительница – свои слова по поводу того, что я что-то там отрабатываю!
|
|
|
Пенсионер 20.05.2009 11:57
|
# |
|
|
г-н Симонов, "интервью с Микояном были ПО ВСЕМ каналам"
Выходит, что Вы и читать то внимательно не желаете. Это, дружок, неуважение к оппонентам. Я не писал названных выше слов. Это Вы придумали их за меня и взялись распространять. Точно также как Вы распространяете байки Федорова. Вас об этом кто просил?
Видимо у Вас с юмором не все в порядке, если вы саркастическое "микояновское"…"микояновское"… "микояновское"… Как демьянова уха! – понимаете конкретно, тогда ложку Вам в руку. А если серъезно, С.Микоян мелькал на 1.2.3.4 и 5 каналах. В разное время, правда. А рыться в конкретных датах, мне не интересно, как Вам по группе управления 3 ВА.
|
|
|
Мария Н. 20.05.2009 07:28
|
# |
| Уважаемый г-н Симонов! Мария Н. также до сих пор надеется, что Вы найдете что конкретно ответить по поводу участия С. Микояна в войне. Не в плане констатации более чем скудных документальных данных, а так, как Вы позволяете себе поступать в отношении других участников – с КОНКРЕТНЫМ ОЦЕНОЧНЫМ суждением. Итак, ждем.
|
|
|
Андрей Симонов 19.05.2009 21:42
|
# |
Уважаемый г-н Поликарпов!
Мария Н. так твёрдо была уверена, что Вы найдёте, что мне ответить по поводу участия В.П.Колошенко в Великой Отечественной войне, а Вы всё молчите и молчите на эту тему…
По поводу Н.П.Жильцова обязательно поинтересуюсь…
|
|
|
Андрей Симонов 19.05.2009 21:39
|
# |
|
|
1. Мне совершенно непонятна Ваша позиция, как серъезного ученого, исследователя, который, зная, что на Ржевском направлении действовали две ВА – 1 и 3, сознательно не интересуется последней. На любом ученом совете Вас бы дискредитировали с таким подходом к изучению истории. Историк не может игнорировать факты в угоду своим эгоистическим предвзятостям и вкусам. Тогда он не исследователь, а любитель. Любителям цена другая, г-н Симонов.
Вот именно потому, что я всё же исследователь, я и хочу изучить ОБЩУЮ картину по отрядам Упралений воздушных армий. Как дела обстояли у них? Как у них учитывались сбитые самолёты? А потом уже все эти данные проанализировать В КОМПЛЕКСЕ… А пока что данные В.В.Шалагинов – только версия, не имеющая документальных подтверждений…
А по 3 ВА В.В.Шалагинов и без меня всё найдёт…))
|
|
|
Андрей Симонов 19.05.2009 21:35
|
# |
|
|
Или, можно сказать иначе,что телевидение, "показывая одних и тех же", устроило настоящую охоту на С.Микояна, чтобы все время его показывать. Он прячется, а они сидят в засадах и ждут его. Появился – хвать и на телевидение. Он сопротивляться – его наручниками приковывают к кадру. Он молчит – ему сыворотку правды вкатывают… И понеслось с экранов… – "микояновское"…"микояновское"… "микояновское"… Как демьянова уха!
1) Вы бы хоть раз посмотрели, как работают телевизионные журналисты!
Приходят на какое-нибудь геройское мероприятие с задачей снять чьё-нибудь интервью. Поверьте, им совершенно всё равно – чьё: Микояна, Антошкина или кого-то другого… Телевизионщики не знают истории…
Потом видят, что Первый канал берёт у Героя интервью, тут же подбегают и начинают записывать этого же человека… Я десятки раз наблюдал, как Герой, дав одно интервью, тут же оказывался перед другой камерой (другого телеканала). Поэтому Микояну достаточно было на каком-то мероприятия дать интервью одному телеканалу, как к нему тут же подскочили бы другие телевизионщики…
2) Чтобы кидаться обвинениями, что интервью с Микояном были ПО ВСЕМ каналам, нужно хотя бы привести несколько примеров (по какому каналу когда…). А так – это только слова…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
