|
ALI-BABA 22.05.2009 19:05
|
# |
|
|
« В любом деле главное вкусно покушать и запить все настоящим чаем, особенно на фронтах Великой Отечественной» (али ибн баба).
Дорогой Василий!
Из всех присутствующих, Вы как-то особенно тепло прошлись по байкам Евграфыча. Возьмите на прицел и его рассказ о летчиках, попавших в штрафники за то, что с голодухи замочили в котле с кипятком местного повара. Этот эпизод войны всегда вызывал у многих дрожь, от жуткой мысли оказаться самому в том котле.
Но иногда меня посещало недоверие, как и Вас, Василий (со сломанной в 41-м одной из рук Адика ). Смущало то, что когда Иван Евграфыч по простоте душевной, поделился послевоенными впечатлениями о бочке со спиртом, на самолете доставленной в Москву, никто в это не поверил. Как обычно, по поводу баек Евграфыча, нашлась славная когорта специалистов от авиации с высшим математическим и пр. образованием. Они тщательно изучили историю вопроса, провели сложные расчеты, начертили схемы, обменялись многомесячными мнениями на всех авиафорумах и, наконец, вынесли вердикт – спирт может быть и настоящий, но бочка мифическая. В самолет она не могла уместиться ввиду малых габаритов истребителя по отношению к шестисотлитровой бочке!
И что интересно – Все специалисты сразу и безоговорочно поверили в то, что трое подвыпивших летчиков бросили в котел неумеху – повара. Никто не потянулся к логарифмической линейке, чтобы прикинуть объем котла, рост и вес повара для обсуждения на форуме вопроса – могли или не могли? Влез бы или не влез? Врет или не врет?
А я, Али Баба, не верю в этот смертельный номер. Не мог добрый по натуре Евграфыч годами со смаком рассказывать такую жуть о своих собратьях летчиках. Знал он как дело было и не переживал за повара, ждал когда найдутся свидетели и разъяснят, что повар остался жив, брошен он был не в котел, а в реку.
Свидетель, оружейница Рая Голубева, с лета 1942 г. до победного 45-го служила в 157 ИАП, которым осенью 1942 года пару месяцев командовал Федоров, затем полк входил в состав двух дивизий которыми он же и командовал полк находился до января 1944 года Пока по наущению командарма Руденко, крепко недолюбливавшего независимого комдива, 157-й полк не был отдан в дивизию Татанашвили (Евстахия).
И что интересно, два интервьюера и литобработчик, проявляя чудеса в желании знать до мелочей кто служил, кто командовал, что ели, как обмывали, часто ли посещали баню и др., так и не вытянули из Раисы Фоминичны фамилию Федорова. Не было такого в истории 157-го иап ! А вот генерал Татанашвили был! (смотри, Василий, www.iremember.ru/content/view/623/20/1/3/lang,ru/ ).
А почему полк в котором сражались лучшие летчики, он же полк ассов, не был гвардейским, – спрашивают оружейницу?
А действительно, почему? В других воздушных армиях полки асов создавались на базе гвардейских . В 3 ВА к дате формирования Федоровым полка ассов существовал 5-й Гвардейский ИАП, а также 1-й Гв.ИАП. Заслужил, знать, майор Иван Федоров, старший инспектор по технике пилотирования, по совместительству командир Авиаотряда Управления, честь возглавить полк ассов. Признали что он лучший ас, которому будут с удовольствием подчиняться асы Герои – орденоносцы.. Но не стал 157-й авиаполк гвардейским. И есть в этом нечто загадочное, не понятое мною до сих пор. Может Вы, Василий Харин, знаете в чем дело? Где ни ступит наш Еврафыч, там загадки и головоломки. Читаешь книгу, а не видишь где он, Иван? А точно знаешь, что был там, командовал, дружил, сражался и даже любил.
Рая, оружейница, просто объясняет почему не дали гвардейского звания геройскому полку: один раз из-за невкусного обеда летчики повара в речку бросили, освежиться, а он чуть не утонул. Другой раз, официантке платье на голове завязали, потому что чай был не вкусный (отличился,- говорит Раиса, – Боровых, Герой Советского Союза, тезка нашего Симонова). Раисе можно верить. Если бы повара сварили, она бы это запомнила на всю оставшуюся жизнь.
Вот такие Загогулины, Василий Валерьевич! Попробуйте? при обещанном серьезном пересмотре биографий летчиков 157 –го ИАП на Вашем сайте, заодним уточнить – какое блюдо приготовил повар и по какой рецептуре официанткой был заварен чай.
Успехов и новых творческих находок!!
Ваш Али.
|
|
|
Мария Н. 22.05.2009 17:14
|
# |
"Это про них, такие кто принимают за чистую монету байки Федорова, будут в последствии говорить "Да вы про этого? И что? Да он даже Железный крест к каблуку не прибивал…".
Ах, вот оно в чем дело, оказывается. Какие благородные намерения. Да вот только старый испытанный демагогический прием четко просматривается. Сами выдумываем негатив, приписываем его оппоненту и начинаем бороться-разоблачать. Браво! А насчет приказа – поищите, господа историки. Это ваша работа. Нечего бесплатно хлеб есть!
|
|
|
Пенсионер 22.05.2009 16:12
|
# |
|
|
go-go Это, что завуалированный мат, типа – да пошла ты?
Здесь уже несколько раз писали, что вместо серъезного разбора Симонов со товарищи все время сбиват форумчан на бойки Федорова. То есть занимаются распространением сплетен. И Вы туда же, go-goтуньчик? Идите лучше , куда других намереваетесь посылать. Вы, похоже, из группы поддержки Симонова. Фразеология у Вас одинаковая. " Нельзя давать индульгенцию на глупость" – это вы. ВРУН – это Симонов. С чего Вы вдруг возомнили себя умнее Федорова, что позволяете считать его глупцом? Вы, что начитались бардовых и симоновых с микоянами и щербаковыми перлов? Последние двое хоть не позволяют себе такого.
Стыдно читать весь Ваш бред. Ваша вантазия почище федоровской будет:"К тому же, поданная как истина, она оскорбляет других участников той войны. Которые имели заслуги не меньшие чем Федоров, но не обладали такой бурной фантазией. Это про них, такие кто принимают за чистую монету байки Федорова, будут в последствии говорить "Да вы про этого? И что? Да он даже Железный крест к каблуку не прибивал…". Именно подобные Вам и разносят сплетни о Федорове. Лично он нигде ничего сам не написал. Вы же с Симоновым, как дятлы, все долбите и долбите, то в пришитый палец, то в прибитый крест.
И вот, что я Вам хочу сказать. пока у вас с Симоновым не будет абсолютных доказательств, например, о том, что Федоров не ездил в Германию осенью 1940 года, а не в 1914 году, грош цена всем Вашим воплям. А доказательств у Вас нет. Преземпция невиновности, стало быть!
И последне, кого это Вы понимаете под "заслуженным людьми"? Уж не тех ли, кто травил Федорова: "Крысиного короля" Яковлева, посадившего многих, в том числе и Туполева, Артема Микояна, донесшего на начальника испытательного института Филина, которого по этому доносу и расстреляли, Папивина, который изъял из почты подписанное Громовым представление Федорова на звание ГСС, алкоголика Ерлыкина, выгнанного из армии за пьянку, мстительного, чванливого и довольно бездарного военачальника Руденко (читайтеего характеристику у Каманина)? Кого Вы считаете заслуженными? Если боевой летчик у Вас глупец, Вы, то кто?
|
|
|
go-go 22.05.2009 14:35
|
# |
|
|
А не нужно на примерах. Исключения всегда бывают. Вы просто признайтесь, что про такой приказ ничего не знаете. Или повинитесь, что знали, но скрыли – дабы результативнее пакостить И. Федорову.
Ага, а вариант что такого приказа не существовало вы похоже отметаете сразу? Тогда если у вас есть такие сокровенные знания, о которых люди, работающие много лет в данной области, не знают – то поделитесь номером приказа, годом, кто подписал…
И насчет "пакостить И. Федорову"… Больше чем он сам себе, напакостить уже кажется невозможно. Причем у человека есть реальные заслуги! И награды его заработаны честно своим собственным трудом! Но своей неуемной фантазией, который вы же и потакаете, он портит о себе все впечатление. Нельзя давать индульгенцию на глупость. Даже заслуженным людям. Я бы даже сказал ПРЕЖДЕ ВСЕГО заслуженным людям. А рассказы про Гитлера, про оторванный и пришитый палец, про железный крест в каблуке это именно глупость.
К тому же, поданная как истина, она оскорбляет других участников той войны. Которые имели заслуги не меньшие чем Федоров, но не обладали такой бурной фантазией. Это про них, такие кто принимают за чистую монету байки Федорова, будут в последствии говорить "Да вы про этого? И что? Да он даже Железный крест к каблуку не прибивал…"
|
|
|
МарияН. 22.05.2009 13:41
|
# |
"По поводу запрета летать комдивам я уже ответил на примере Е.Я.Савицкого"
А не нужно на примерах. Исключения всегда бывают. Вы просто признайтесь, что про такой приказ ничего не знаете. Или повинитесь, что знали, но скрыли – дабы результативнее пакостить И. Федорову.
|
|
|
Мfрия Н. 22.05.2009 13:38
|
# |
|
|
"А если ещё вспомнить, как А.И.Покрышкин свой самолёт в начале войны сбил? А как С.Д.Луганский на финской свой самолёт сбил? Их тоже Аниками-воинами назовём?"
Их не назовем. И Вы сами ротлично знаете – почему. Потому , что кроме этих своих он сбили много-много вражеских. Чего никак нельзя сказать о С. Микояне
|
|
|
Пенсионер 22.05.2009 11:47
|
# |
|
|
Повторяю для круто непонятливого г-н Симонова
В книге Драюкина "Я дрался на истребителе" Степан Микоян прямо признает, что он именно атаковал самолет Родионова. Он пишет " с момента когда я начал атаку…" (стр. 121). Какие тут могут быть вопросы?
А Вы, г-н Симонов, вертитесь как уж на сковороде.
|
|
|
Андрей Симонов 22.05.2009 10:26
|
# |
|
|
Враги И.Е. Федорова были более могущественны;
И все же, ответьте, пожалуйста. на заданные вопросы
Да, во врагах у И.Е.Фёдорова просто отбоя не было, если Вас послушать… Причём все могущественные! аже М.М.Громов пикнут не смел…
А может ответ в другом: просто-напросто И.Е.Фёдоров не сбил столько самолётов, чтобы М.М.Громов представил его к званию Героя Советского Союза? И никаких интриг…
По поводу запрета летать комдивам я уже ответил на примере Е.Я.Савицкого.
|
|
|
Андрей Симонов 22.05.2009 10:13
|
# |
|
|
Пенсионер 20.05.2009 в 17:32 писал:
{i]А сбил Степана свой летчик не просто по ошибке, а потому, что воин-Аника Микоян не просто присториился в хвост истребителя летчика Родионова, носделал боевой разворот и атаковал его, приняв за немца.
Цитирую С.А.Микояна:
Я увидел впереди слева три истребителя, идущие навстречу. Когда они оказались слева и выше, сделал боевой разворот (то есть на 180 градусов с набором высоты) и вышел метров на семьсот сзади них, но тут же понял, что это Яки, и начал отворачивать вправо, продолжая за ними наблюдать. Вдруг левый ведомый энергрично развернулся влево и зашёл мне в хвост. Я ввёл самолёт в вираж с максимальным креном. Глядя назад, я видел, что белый Як с красными звёздами "сидит на хвосте" вплотную, метрах в пятидесяти. Вираж я выполнял предельный, с максимальной перегрузкой, поэтому с однотипного самолёта, имеющего такие же возможности, попасть в мой самолёт было нельзя. Сделав два или три виража, я решил из него выйти, так как самолёт был явно свой. Как только вывел из крена, увидел слева не более чем на метр от кабины зелёные струи трассирующих пуль.
Что такое вираж с максимальным креном? Это вираж с креном более 45 градусов. Самолёт в этот момент виден в плоскости к самолёту атакующего. Получается как бы вид на самолёт сверху. Т.е. М.Родионов с расстояния 50 метров прекрасно видел перед собой силуэт самолёта Як-1 с красными звёздами на крыльях. Причём два или три раза (по количеству виражей).
Что сложнее: опознать самолёт на встречных курсах (когда видишь его на удалении почти километра и только спереди) или опознать его с расстояния в 50 метров, видя его в плоскости и со звёздами на крыльях?
Ну и зачем тогда только на С.А.Микояна вешать ярлык "Аника-воин"?
А если ещё вспомнить, как А.И.Покрышкин свой самолёт в начале войны сбил? А как С.Д.Луганский на финской свой самолёт сбил? Их тоже Аниками-воинами назовём?
|
|
|
МарияН. 22.05.2009 10:07
|
# |
|
|
Вопрос: почему же М.М.Громов так и не представил И.Е.Фёдорова к званию Героя Советского Союза, а ограничился лишь орденом Отечественной войны 1-й степени?
Ответ:
Враги И.Е. Федорова были более могущественны;
И все же, ответьте, пожалуйста. на заданные вопросы
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
