|
Андрей Симонов 30.06.2009 21:49
|
# |
|
|
Г-н Данильчук после цитирования статьи В.Липатова уверенно пишет:
Произошло это в июне 1942 года. И это был тот самый двенадцатый самолет, который никто, почему-то не учитывает.
Вопрос А.Симонову: давая на форуме свою выкладку по сбитым самолетам, Вы вели отсчет от июля 1942 года, и у Вас получилось 11 сбитых И.Е.Федоровым самолетов. Вы не знали об этом июньском «Ю-88» или отнесли этот факт, как и многое другое, в разряд баек Федорова? Почему у Вас, все, что касается Федорова, заранее опровергается или осмеивается?
Первое. А откуда такая уверенность, что это было именно в ИЮНЕ 1942 года и это был именно Ю-88 (а не другой бомбардировщик)? В статье об этом ничего не сказано… Зачем же домысливать?
Второе. А почему бы не предположить, что журналист эпизод со сбитым бомбардировщиком попросту придумал. Вы же часто утверждаете, что это журналюги многое придумывают за И.Е.Фёдорова. Почему же тогда для В.Липатова делать исключение? Тем более, что он своей фразой о том, что после М.М.Громова вторым медаль де Лаво получил Ю.А.Гагарин, ярко доказал, что он – любитель придумывать…
Но это не главное.
Смотрим характеристику на И.Е.Фёдорова, подписанную лично М.М.Громовым 18 сентября 1942 года. В ней говорится, что за период пребывания на фронте И.Е.Фёдоров совершил около 80 боевых вылетов, в 2 воздушных боях сбил 1 самолёт противника.
Смотрим характеристику на И.Е.Фёдорова, подписанную лично М.М.Громовым 11 января 1943 года. В ней говорится, что за период пребывания на фронте И.Е.Фёдоров совершил 3 боевых вылета на ЛаГГ-3 и 79 боевых вылетов на Як-1 и Як-7, в 6 воздушных боях лично сбил 4 бомбардировщика и 2 истребителя, а также 1 истребитель в группе.
Смотрим характеристику на И.Е.Фёдорова, подписанную лично М.М.Громовым 31 января 1943 года. В ней говорится, что И.Е.Фёдоров за период пребывания на фронте совершил 82 боевых вылета на ЛаГГ-1, Як-1 и Як-7, в воздушных боях лично сбил 4 бомбардировщика и 3 истребителя, из которых один в группе.
А теперь сравним данные из этих характеристик с составленным мною списком документально подтверждённых побед И.Е.Фёдорова за этот период:
август-сентябрь 1942 Ме-109Ф (в группе) Калининский фронт
22 сентября 1942 Ю-88 (лично) Бошарово
23 сентября 1942 Ю-88 (лично) Бошарово
26 сентября 1942 Ю-88 (лично) Бошарово
26 сентября 1942 Ме-109Ф (лично) Бошарово
27 сентября 1942 Ю-88 (лично) Ржев
27 сентября 1942 Ме-109Ф (лично) Ржев
Ну и в чём я не прав? Или это неправ М.М.Громов, ТРИЖДЫ подтверждая своей подписью эти сведения? Или Вы считаете, что М.М.Громов, давая интервью в 1970-х годах, более точно помнил, в какой день и что сбил И.Е.Фёдоров, чем знал это на фронте зимой 1942/1943 года?
Так что увы… Статья – это только статья… Тем более содержащая неточности (на форуме, цитируемом Вами, её справедливо раскритиковали).
|
|
|
Лазарь Моисеевич 30.06.2009 20:14
|
# |
|
|
А.А. Симонов по вопросу количества сбитых Федоровым самолетов всегда ссылается на Михаила Громова: "Прошу обратить внимание на то, что командующий 3-й воздушной армией М.М.Громов в характеристике И.Е.Фёдорова от 11 января 1943 года пишет о «6 воздушных боях, в которых И.Е.Фёдоров лично сбил 4 бомбардировщика и 2 истребителя противника и один истребитель противника в группе».
А вот его же характеристика И.Е.Фёдорова от 31 января 1943 года:
«Провёл 6 воздушных боёв. Лично сбил 4 бомбардировщика и 3 истребителя противника, из которых один в группе. За проявленные мужество и храбрость в борьбе с немецкими захватчиками приказом войскам Калининского фронта №021 от 5.01.1943 награждён орденом Отечественной войны 1-й степени».
Вот они, реальные победы И.Е.Фёдорова за тот период:
07.-09.1942группойМе-109Ф Калининский фронт
22.09.1942личноЮ-88Бошарово
23.09.1942личноЮ-88Бошарово
26.09.1942личноЮ-88Бошарово26 .09.1942личноМе-109Ф Бошарово
27.09.1942личноЮ-88Ржев
27.09.1942личноМе-109Ф Ржев
Всё сходится и со справками-подтверждениями, и с характеристиками М.М.Громова. И награждён был Иван Евграфович за те сбитые самолёты…
Ну и зачем же тогда клеймить Н.Ф.Папивина, если он в 1944 году честно сообщил те же данные, что до него написал бывший командующий 3-й воздушной армией М.М.Громов? Или Михаил Михайлович Громов – тоже не авторитет? Ему то какой смысл был приуменьшать реальные боевые заслуги И.Е.Фёдорова?". Так говорил Андрей, и ему хотелось верить.
Но сейчас я, таки, удивляюсь, зачем Громов говорит писателю и журналисту В.Липатову о сбитом Ю-88, если в справке за И.Е.Ф. числится в первые два месяца по прибытии на фронт 1 Ме-109, да и тот в группе! А можно ли верить аторитетному и весьма симпатичному во всех отношениях Мих.Мих. Громову по количеству остальных, указанныз в его справке самолетов? На нашем форуме чем дальше в лес, тем толще партизаны, как говорят на родине Васи Бардова.
Форумянам желаю не запутаться в количестве сбитых Иваном Евнрафовичем (которого я всегда уважаю), лично и в группе самолетов, в т.ч. и Вам, Андрей Симонов. Начинаю по всем выставленным на форуме Русской линии документам сводить концы с концами и не получается, и особенно по первому самолету – дата? тип?
|
|
|
Правдист 30.06.2009 13:58
|
# |
|
|
Уважаемый Данильчук, Вы не полностью привели цитату из статьи В.Липатова, что определенной мере искажает смысл поведения Громова в должности командующего 3-й ВА.
Цитата начинается так: «Командующий воздушной армией в годы Великой Отечественной войны генерал Громов не наказал ни одного человека. Излишне проявляющим административное рвение пояснял: прежде всего, ты воюй против фашистов». Далее В.Липатов приводит эпизод с Федоровым, когда Громов не только не послушал своего зама, но, наоборот, похвалил талантливого летчика.
2.Заместителем Громова в описываемый июньский момент был Юмашев, а не Папивин.
С уважением, Правдист.
|
|
|
Данильчук. 30.06.2009 12:56
|
# |
Г-ну Симонову.
Зашел тут вчера на один из авиафорумов – Forumavia.ru – Авторские форумы. Форум Donatas. Прочитал и удивился.
Спешу поделиться со всеми неожиданным откровением командующего 3-й ВА Калининского фронта М.М.Горомова.
avia-beauty fan
К сожалению, Дядя не продолжил свой рассказ. Тогда «доскажет» газетная статья 30-летней давности. Статья из газетной рубрики «Советский характер» (по-моему, из газеты «Труд») воспроизведена полностью, без каких-либо сокращений, поскольку несет также и дух прессы советской эпохи. Автор статьи – В. Липатов.
Даю отрывок из этой статьи, подтверждающий факт уничтожения И.Е.Федоровым немецкого самолета в момент прибытия в 3-ю ВА в июне 1942 года.
Из статьи Липатова.
«В армию прибыли служить летчики-испытатели. По приезде один из них стал демонстрировать высший пилотаж, едва не задевая крышу штаба.
– Посадить сукина сына – распорядился заместитель Громова.
– Успокойся, – возразил Громов, – по почерку вижу: это Федоров.
Вызвали Федорова. Громов его хвалит: «Блестяще. Доставил огромное удовольствие. Но еще больше доставишь, если собьешь фашиста. На следующий день Федоров сбивает «Ю-88».
– Высшая награда для Вас?
– Полнейшее удовлетворение исполненным».
Произошло это в июне 1942 года. И это был тот самый двенадцатый самолет, который никто, почему-то не учитывает.
Вопрос А.Симонову: давая на форуме свою выкладку по сбитым самолетам, Вы вели отсчет от июля 1942 года, и у Вас получилось 11 сбитых И.Е.Федоровым самолетов. Вы не знали об этом июньском «Ю-88» или отнесли этот факт, как и многое другое, в разряд баек Федорова? Почему у Вас, все, что касается Федорова, заранее опровергается или осмеивается? А ведь В.Липатов приводит свидетельство командующего 3-й ВА М.М.Громова. Разве этого недостаточно и разве Громов может быть недостоверным? Этот двенадцатый самолет и давал основание присвоить И.Е.Федорову звание ГСС.
Однако из отрывка ясно не только это. Ясно, что уже в момент появления Федорова в расположении 3-й ВА у него появился высокий недоброжелатель. Громов не называет фамилии своего заместителя, но известным теперь фактам можно предположить, что это Папивин. Именно он позже не отправит подписанное Громовым представление Федорова на звание ГСС по назначению. Отсюда и законный интерес Федорова, почему не было никакой реакции на это представление. И именно из-за неправедных действий Папивина он обращается с письмом к командующему ВВС страны Новикову в надежде на справедливость. Но получает организованную тем же Папивиным и Руденко оскорбительную и подложную справку. Этот факт и является ключевым в развернутой подписантами С.Микояном и А.Щербаковым и Вами, г-н Симонов с М.Быковым, кампании по дискредитации И.Е.Федорова на различных авиафорумах. И Вы еще называете себя патриотом!
С приветом, Данильчук.
|
|
|
Пенсионер 28.06.2009 12:55
|
# |
|
|
Лазарь Моисеевич, а ведь Ермаков прав в отношении Скорнякова. Не всегда можно верить Интернету, надо перепроверять. Я перепроверил. В книге «ГРУ: дела и люди». Спб, Из-во «Нева», М., «ОЛМА-ПРЕСС», 2003, на стр. 300 есть краткая биография Скорнякова, из которой видно, что из Германии он вернулся именно в июне. Привожу текст полностью.
Скорняков Николай Дмитриевич («Метеор») 1907 – 01.01.1979, г. Калинин, ныне Тверь.
Русский. Из рабочих. Генерал-лейтенант авиации (10.05.1961). В Красной
Армии с 1926. Член компартии с 1927. Окончил военную школу летчиков (1928), инженерно-командный факультет Военно-воздушной академии РККА им. Н. Е. Жуковского (1936), Академию Генерального штаба РККА (1939).
Инструктор l-го разряда, командир звена, командир oтpядa школы (1928 1932), командир 51-й тяжелобомбардировочной авиаэскадрильи.
Помощник по авиации военного атташе при полпредстве СССР в Германии (август 1939 – июнь 1941), сотрудник резидентуры военной разведки.
С августа 1941 в распоряжении Управления ВВС. Участник Великой отечественной войны.
После войны – начальник штаба Учебного центра ночной подготовки боевого применения истребительной авиации ПВО страны, заместитель начальника Военной командной академии ПВО им. Г. К. Жукова.
Некролог: «Красная звезда» 31.01.1979.
Возможно, что в рассказе Семена Григорьевича что-то есть. И мы просим Ермакова все-таки назвать фамилию Семена Григорьевича в свете того, что ГРУ само о своих сотрудниках выпустило увесистый том, в котором множество биографических данных о сотрудниках ГРУ с момента его становления
|
|
|
Трифон Селедкин 27.06.2009 17:35
|
# |
|
|
Получается, что и herr Быков, и herr Симонов два сапога – пара. Откровенно не интересуются фактами пребывния И.Е.Федорова на фронтах ВОВ (herr Симонов заявлял об этом ранее на "Русской линии"), но позволяют себе его дискредитировать даже по несуществующим эпизодам. А если добавить к этим распространителям ЛЖИ еще и чистюль С.Микояна и А Щербакова, бесстыжего А.Пекарша с его нелепым отзывом о И.Е.Федорове в книге Драбкина "Я дрался на истребителе" и его соавтора-плагиатора А.Драбкина (как будто он сам дрался на истребителе), то вырисовывается вполне дружная falsehood-компашка записных "исследователей". Они то и распространяют сплетни в виде, якобы профессиональных, но сугубо собственных, мнений о Федорове. Но если их ловят за руку, то вмиг заявляют, что "Я, честно говоря, темой летчиков-штрафников и штрафных авиачастей и подразделений в ВВС КА никогда не занимался, да и не интересовался особо". Как, впрочем, и судьбой И.Е.Федорова и травлей его высшим авианачальством. Окромя, естественно, разных баек, то ли его , то ли журналистов.
Застать представителей этой falsehood-компашки можно на любом форуме, где только возникает фамилия И.Е.Федорова. Отслеживают, активные диффоматоры, и навязывают ЛОЖНЫЕ мнения остальным!
|
|
|
Ермаков 27.06.2009 14:48
|
# |
|
|
Лазарь Моисеевич!
1) Не знаю, откуда Вы черпали информацию про Скорнякова, но Семен Григорьевич утверждает, что он вернулся на Родину не в мае 1941 г., а в июне, вместе с ними. Так что Вы можете утверждать, что угодно (не знаю только – на основании чего), но очевидец, слава Богу, пока жив и свидетельствует обратное.
2) В 1939 году Семен Григрьевич лично не участвовал в разработке И.Е.Федорова, это ему рассказали при вылете в Китай в 1941 г. Отсюда и возникла путаница – 1938 или 1939 год. Неужели это так непонятно?
Корректнее надо быть! А то на словах ратуете за справедливость, а сами ветерана разведки грязью мажете! Разберитесь сначала, а потом уже говорите. Вычитали где-то про май 1941 г., и на основании этой ошибочной информации начинаете уже ярлыки клеить.
|
|
|
Пианист Сердюк 27.06.2009 13:46
|
# |
|
|
Уважаемый Трифон С., по поводу М.Быкова, Вы напрасно мечете бисер перед Симоновым. Читайте, что выдает Быков на авиафорумах.
На ветке «Истребители штрафники» форума Аirforce.ru в 2007-2008гг. обсуждается вопрос о том были или нет штрафные эскадрильи.
«И комментарий Миши :
Помнится, все никак не могли решить в свое время, что такое "ОШЗ" в составе 209 (кажется) иад. Выходит по всему, что это не "Отдельное штабное звено", а "Отдельное штрафное звено" – Кутовой в составе ОШЗ точно был. Они вместе с 21 иап и 5 гиап летали.
У Федорова в этом ОШЗ (по документам 21 иап) ни одного сбитого таки нет… 3 победы у Кутового и 2 у Чертова.
МБ»
То есть Миша Быков уверен, что Федоров возглавлял ОШЗ при 21 иап и в нем не сбил ни одного самолета. Отсюда у него и мнение в отношении оценки личности летчика-истребителя Федорова, как человека, способного на вымогательство наград и приписки сбитых самолетов.
Знает Миша и о Караеве, но по известной только ему причине, не указывает в справочниках о службе Караева в штрафной эскадрилье при 21 иап .
На том же форуме М. Быков под ником Owl-99 сообщает:
«Ну вот вам один пример из документов 9 гиап. Летчик этого полка ст.сержант Горхивер С.Б. "за неоднократные возвращения с боевого задания без уважительной причины" 12 сентября 1942 г. "переведен в штрафную эскадрилью 268 иад". О том, был ли пилот осужден СВТ, в документе не сообщается. Источник: ЦАМО РФ, ф.9 гиап, оп.671735, д.4 "Отчеты о боевой работе и учебно-боевой деятельности 9 гв.иап".
Могу добавить, что ст.лейтенант Горхивер С.Б. впоследствии успешно и результативно воевал в составе 73 гиап, войну закончил, имея на счету 18+5 сбитых самолетов, вполне по результатам заслуживал звания ГСС, но … не только не получил его, но, видимо, даже не представлялся – видимо, сказалось то самое недолгое пребывание в "штрафниках".
Далее Быкову задаются вопросы:
1-сколько всего было сформировано эскадрилий для штрафников летчиков в период ВОВ?
2-направление офицеров предусматривалось соответственно после ВТ(какие применялись статьи УК или нарушение устава РККА иными словами за какие провинности) без лишения наград и сроком 2-3 месяца.
3-понятно, что после отбытия определенного срока в штрафниках судимость автоматом снималась
Быков откровенно отвечает(05.09.2008 15:34) :
« Я, честно говоря, темой летчиков-штрафников и штрафных авиачастей и подразделений в ВВС КА никогда не занимался, да и не интересовался особо. Так что на вопросы эти ответов не имею. Знаю только, с опорой на многие документы, в общих чертах, что подобные формирования определенно существовали в сообщенные выше сроки и многие летчики, в т.ч. и известные, ставшие впоследствии ГСС, в частности ГСС Решетов и Караев, к примеру, через них прошли».
Напрашивается вопрос в адрес М.Ю. Быкова. Если темой штрафных подразделений всерьез не занимались и не интересовались – то зачем рекомендуете письмо Микояна и Щербакова разместить на ВСЕХ сайтах, где обсуждают Ивана Евграфовича Федорова?
Пианист Сердюк, с уважением.
|
|
|
Лазарь Моисеевич 26.06.2009 14:22
|
# |
|
|
"А Вы не могли бы так же пристально рассказы Ивана Евграфовича Фёдорова проанализировать?)))" – А. Симонов.
Я, таки, всё и всех собираюсь проанализировать и свести концы с концами, если Бог даст: Гринфельда, всех без исключения штрафников в авиагруппе майора Ф-ва , Микояна, Щербакова, Симонова, Быкова, Шалагинова, Федорова (очень тщательно), Громова, Дагаева, Папивина, Руденко, Вершинина, Полынина,Миронова, Яковлева, Боровых и еще десятка три друзей, врагов (недоброжелателей) и сослуживцев И.Е.Федорова.
Ждать придется долго, советую по данному вопросу обратиться к Бардову, энергичному и любознательному представителю дружественной Беларуси на авиафорумах. Он быстрее удовлетворит Вашу просьбу, задел у него есть и не малый.
Всем привет, ЛМ
|
|
|
Трифон Селедкин 26.06.2009 13:54
|
# |
|
|
Ай-яй-яй, herr Симонов!
1.Гордыня один из пороков, осужденных Богом. С чего это Вы вдруг отделили специалистов от другой интеллеигенции и народа? Вспомните, что говорил Козьма Прутков: "Специалист подобен флюсу". А это значит что все люди как люди, а специалист как раз и есть… У меня, например есть редчайшая книга "История воздухоплавания и авиации в СССР". М.,НКАП, 1944, тираж 500 экз.; есть другие книги по авиации, но я никогда не работал в авиационных структурах. Кто же тогда я – обыватель? Подчеркивать исклюбчительность специалистов не надо бы. Ассенизатор ведь тоже специалист, но никому в голову не приходит отделять его от народа (обывателей по Вашей терминологии). А Вы, herr Симонов, не историк, значит тоже не специалист. Обыватель, стало быть. Так, что, herr Симонов, будьте проще и народ потянеться за Вами (в том числе и обыватели).
2. Если Вы свои книжки называете энциклопедиями, то хоть бы поинтересовались, какие требования предъявляются к подобным изданиям, и какое издательство уполномочено осуществлять энциклопедического характера издания? В лучшем случае Ваши книжки могут претендовать на статус специализированных словников для какой ни будь энциклопедии. Сами же энциклопедиями не являются. Не преувеличивайте себя, herr Симонов, гордыня это!
3. Что ж Вы М.Быкова то подставили перед вторым изданием его книги "Асы…", досконально зная штрафную судьбу А.А.Караева? Так только мелкие пакостники поступают. Или Вы вместе с А.Микояном и А.Щербаковым пребывали в счастливои неведении, что штрафников вообще не было в природе? Письма то против штрафников Федорова вместе же сочиняли.
Да, велик диапазон Вашего характера!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
