|
САВИН ИГОРЬ 18.02.2009 00:36
|
# |
|
|
"..Гроссман не "герр", а "тов"
Уж если он взял псевдоним немецкий Гроссман, так пусть будет и герром
|
|
|
Михаил Чернушенко 18.02.2009 00:35
|
# |
|
|
Кстати, нельзя сказать, что после сжигания трупов костей совсем не оставалось. Вот фрагмент пролога из книги "Бабий яр" Анатолия Кузнецова, который четырнадцатилетним подростком пошел после ухода немцев посмотреть на ранее закрытый секретный объект:
«С одной стороны оврага на другую перебирался оборванный дед с торбой, и по тому, как уверенно он шел, мы поняли, что он ходит здесь уже не первый раз.
– Дед! – спросил я. – Евреев тут стреляли или дальше?
Дед резко остановился, оглядел меня с ног до головы и сказал:
– А сколько тут русских положено, а украинцев, а всех наций?
И ушел.
Мы знали этот ручей как свои пять пальцев, мы в детстве запруживали его, устраивая "гатки", и купались. В нем был хороший крупнозернистый песок, но сейчас он был весь почему-то усыпан белыми камешками. Я нагнулся и поднял один, чтобы рассмотреть. Это был обгоревший кусочек кости величиной с ноготь, с одной стороны белый, с другой – черный. Ручей вымывал их откуда-то и нес.
Из этого мы заключили, что евреев, русских, украинцев и людей других наций стреляли выше.
И так мы долго шли по этим косточкам, пока не пришли к самому началу оврага, и ручей исчез, он вытекал многими источниками из-под песчаных пластов, отсюда-то он и вымывал кости.
Овраг здесь стал узким, разветвлялся на несколько голов, и в одном месте песок стал серым. Вдруг мы поняли, что идем по человеческому пеплу.
Рядом тут, размытый дождями, обрушился слой песка, из-под него выглядывал гранитный тесаный выступ – и слой угля. Толщина этого угольного пласта была примерно четверть метра.
На склоне паслись козы, в трое мальчишек-пастушков, лет по восьми, усердно долбили молотками уголь и размельчали его на гранитном выступе.
Мы подошли. Уголь был зернистый, бурого оттенка, так примерно, как если бы паровозную золу смешать со столярным клеем.
– Что вы делаете? – спросил я.
– А вот! – Один из них достал из кармана кусочки чего-то блестящего и грязного и подбросил на ладони.
Это были полусплавившиеся золотые кольца и еще что-то.
Они добывали золото.
Мы походили вокруг, нашли много целых костей, свежий, еще сырой череп и снова куски черной золы среди серых песков.
Я подобрал один кусок, килограмма два весом, унес с собой и сохранил. Это зола от многих людей, в ней все перемешалось – так сказать, интернациональная зола».
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 18.02.2009 00:34
|
# |
|
|
"..В конце концов, за то же время на фронтах Второй мировой было убито, по оценкам, 50 миллионов человек..
..Но сколько бы их не было – все равно это трагедия.
"
Вы где -нибудь видели памятник 50 миллионам!!!! жертв войны?
Я не видел и не читал.. Зато о "холокосте" шиндлеры столько баек нарассказывали… как о Петьке и Чапаеве
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 18.02.2009 00:31
|
# |
|
|
"..Игорь! Не надо доводить до абсурда, прошу Вас.
Вся история человечества – вечное непонимание, ложь, поиск врагов и союзников, постоянное балансирование между войной и миром, слепящая ненависть, захватнические воины, опьянение властью – всё это ужасно печально…научимся ли мы когда-нибудь сострадать не самому себе, любимому, не брату, свату, мужу, отцу (что вполне понятно и объяснимо, ибо – свои, родные), а какому-то далёкому и вообще-то для нас лично незнакомому и неважному человеку??? "
Предпочитаю все же чтобы мне сперва посострадали.. А уж потом может быть и будет взаимность.. Может быть.. не обещаю.. А то вы все к себе сострадания хотите.. одностороннего
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 18.02.2009 00:28
|
# |
|
|
"..р.Б.Димитрий 17.02.2009 23:30
Уважаемая Natalya!
Очень рад,что Вы также мыслите!
"
Прямо "единая россия" слилась в экстазе. Спасибо дорогой редакции.. помогли понять кто есть кто на форуме..
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 18.02.2009 00:26
|
# |
|
|
"..Истинная причина пересмотреть итоги Холокоста – вновь сделать национал-социализм приемлемым политическим учением"
Давайте лучше задумаемся над тем, что ппочему к иудеям отрицательно относятся во всем мире. Почему их гнали в Испании, Германии, Англии, других странах. Что служило такому отношению к иудеям? Их ум или их обычаи, завещанные им в шулхан арухе. Откуда ни к одному народу в мире нет больше такого отношения? Откуда столько отрицательных пословиц о них(неужто гитлер и геббельс были и в 18-19 веке)?
Вот о чем надо бы поразмыслить, прежде чем лить крокодиловы слезы..
|
|
|
Михаил Чернушенко 18.02.2009 00:17
|
# |
|
|
Дмитрий, я не знаю, сколько, кого и как убили в Аушвице, и полагаю, что цифра 6 миллионов – это сильное преувеличение, но Ваш технологический и экономический аргумент мало чего стОит. Сжигать трупы на самом деле не так уж невероятно трудно и дорого, и в Киеве в августе-сентябре 1943 года в Сырецком концлагере (он же Бабий яр) силами всего 330 заключенных немцы откопали и сожгли трупы всех расстрелянных ими там за два года, а это порядка двухсот тысяч, из них евреев треть или четверть.
29 сентября 1943 года, когда работа была закончена и заключенные должны были быть ликвидированы, они решились на восстание. Из 330 заключенных спаслись 15 человек. Они потом пошли в Советскую Армию, часть погибла на фронте. До 60-х годов живы были девять участников этого восстания. Владимир Давыдов работал начальником строительного участка в Киеве. Яков Стеюк преподавал немецкий и греческий языки в Калужском педагогическом институте. Жили и работали в Киеве: Владислав Кукля, Яков Капер, Захар Трубаков, Давид Будник, Семен Берлянд, Леонид Островский, Григорий Иовенко. По их рассказам Кузнецов в книге "Бабий яр" описывает, как сжигались трупы:
«Дорога из города к Яру была перекрыта. Шоферы с грузовиков сходили далеко от оврага, за руль садились охранники и вводили машины в Яр. На грузовиках везли рельсы, каменные глыбы, дрова, бочки с нефтью. …
Из лагеря поступали новые партии на подмогу; через несколько дней заключенных стало более трехсот. Их разбили на бригады, размеренная, продуктивная работа этих бригад являла собой образец немецкого порядка и методичности.
ЗЕМЛЕКОПЫ раскапывали ямы, обнажая залежи трупов, которые были сизо-серого цвета, слежались, утрамбовались и переплелись. Вытаскивать их было сущее мучение. …
От смрада немцы зажимали носы, некоторым становилось дурно. Охранники сидели на склонах оврага, и между сапог у каждого стояла воткнутая в песок бутылка водки, время от времени они прикладывались к ней, поэтому все немцы в овраге были постоянно пьяны.
Землекопы водки не получали, сперва им тоже бывало дурно, но постепенно привыкли, выхода нет, работали, позвякивая цепями.
КРЮЧНИКИ вырывали трупы и волокли их к печам. Им выдали специально выкованные металлические стержни с рукояткой на одном конце и крюком на другом. …
Иногда трупы так крепко слипались, что на крюк налегали два-три человека. Нередко приходилось рубить топорами, а нижние пласты несколько раз подрывали.
ЗОЛОТОИСКАТЕЛИ – "ГОЛЬДЗУХЕРЫ" имели клещи, которыми выдергивали золотые коронки. Должен был осматриваться каждый труп по дороге к печи, снимались кольца, серьги, у одетых проверялись карманы в поисках ценностей, монет – все это складывалось в ведра. Тут же стоял часовой и присматривал, чтобы золото не воровалось или не выбрасывалось в песок.
ГАРДЕРОБЩИКИ снимали с убитых всё, что еще было цело. Пролежавшие в земле год или два сапоги хорошего качества снимались. Иногда сохранялись шерстяные вещи, полевые сумки. Немцы аккуратно грузили это на машины и увозили неизвестно для каких целей, потому что все это ужасно пахло. Но барахла накоплялось немало: только самые нижние слои – евреи – были голые, слои средние были в нижнем белье, а убитые недавно были сплошь одеты.
СТРОИТЕЛИ занимались возведением печей. Под сильной охраной они ходили через овраг на противоположную сторону – на еврейское кладбище, где немцы указывали, какие гранитные памятники ломать.
Заключенные разбирали надгробия, несли в овраг, выкладывали плиты рядами. На них … строилась довольно продуманная и технически совершенная печь – с трубами для тяги, сложными ходами, решетками. Она набивалась дровами, сверху на решетку клались тела головами наружу. Второй ряд укладывался для перевязки накрест, затем следовал слой дров и так далее, пока не вырастал штабель высотой в три метра и с каждой стороной в шесть метров.
В штабель входило примерно две тысячи убитых. Чтобы их укладывать, ставили трапы, как на стройках, и носили по ним. Готовое сооружение обливалось из шланга нефтью, которую нагнетал из бочек компрессор.
КОЧЕГАРЫ разводили огонь снизу, а также подносили факелы к рядам торчавших наружу голов. Политые нефтью волосы сразу ярко воспламенялись – для этого и клали головами наружу. Штабель превращался в сплошной гигантский костер. Жар от него шел нестерпимый; в овраге и далеко вокруг стоял сильный запах паленых волос и жареного мяса. Кочегары шуровали длинными кочергами, какие бывают у металлургов, потом сгребали жар и золу, а когда печь остывала, они ее чистили, заново перебирали, меняли прогоревшие решетки и снова подготавливали к загрузке.
ТРАМБОВЩИКИ имели дело уже с золой. На гранитных плитах с кладбища они обыкновенными трамбовками размельчали недогоревшие кости, затем кучи золы просеивались сквозь сита, чтобы опять же таки найти золото.
ОГОРОДНИКИ назывались так потому, что, нагрузив золу на носилки, под конвоем разносили ее по окрестностям Бабьего Яра и рассеивали по огородам. Этим было лучше, чем другим: они могли нарыть на огородах картошки, приносили ее в Яр и пекли в консервных банках на жару, оставшемся в печи».
|
|
|
Natalya 17.02.2009 23:47
|
# |
|
|
Игорь! А также глубоко уважаемый Артур!
Не поленитесь – почитайте на досуге, хоть приятным это чтение не назовёшь ни при каких обстоятельствах :-(
http://www.nizkor.org/features/qar/qar01_ru.html
И последнее. Наткнулась на такую фразу: "Истинная причина пересмотреть итоги Холокоста – вновь сделать национал-социализм приемлемым политическим учением".
Задумайтесь!
|
|
|
р.Б.Димитрий 17.02.2009 23:30
|
# |
|
|
Уважаемая Natalya!
Очень рад,что Вы также мыслите!
|
|
|
Natalya 17.02.2009 23:10
|
# |
|
|
Игорь! Не надо доводить до абсурда, прошу Вас.
Вся история человечества – вечное непонимание, ложь, поиск врагов и союзников, постоянное балансирование между войной и миром, слепящая ненависть, захватнические воины, опьянение властью – всё это ужасно печально…научимся ли мы когда-нибудь сострадать не самому себе, любимому, не брату, свату, мужу, отцу (что вполне понятно и объяснимо, ибо – свои, родные), а какому-то далёкому и вообще-то для нас лично незнакомому и неважному человеку???
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | Следующая >>
|
