|
Natalya 19.02.2009 21:26
|
# |
|
|
Уважаемый!
Я ещё раз повторяю то, что я уже говорила ранее Игорю. Не обязательно быть евреем, чтобы сочувствовать трагедии _массового_ уничтожения евреев. Не обязательно быть цыганом, чтобы сочувствовать трагедии _массового_ уничтожения цыган. Почитайте, сколько из общего количества советских военнопленным в Освенциме осталось в живых – единицы!!!
Сама _идея_ создания концлагеря – аморальна, неэтична, бесчеловечна, противоестественна.
Вот мне тут писали о том, что лагеря – якобы бич Божий. Я категорически с этой трактовкой не согласна. Моё искреннее убеждение – это совершенно реальный прорыв инфернальных сил, которые превратили людей – образ и подобие Божие – в кровожадных безжалостных зверей.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 19.02.2009 21:04
|
# |
|
|
"..Иное дело, когда национализм возводится в ранг политической идеалогии. И когда собственных соотечественников _осознанно_ натравливают на представителей другого этноса. При этом _осознанно_ сдвигают рамки дозволенного-недозволенного и говорят: "Заповедь "Не убий" не относится к иностранцам" "
Это к чему вы про заповедь не убий " вспомнили? Ведь кажется ваш лозунг-"око за око"
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 19.02.2009 21:00
|
# |
|
|
"…Если человек не поддается исправлению, то убить его – самый правильный выход.
"
Это вы о ком так.. Прочтите как лучше вот это..
Еврейское слово № 27 2005
ПОЛЬША ДОМОГАЕТСЯ
Израиль вновь отказался экстрадировать в Польшу еврея, обвиняевомого в преступлениях, совершенных против немецких военнопленных после окончания второй мировой войны.
Из министерства юстиции Израиля в польскую прокуратуру поступи¬ло заявление, в котором говорится, что “каких-либо оснований для экс-традиции” 86-летнего—Соломона Мореля «обнаружено не было». Польская прокуратура возлагает на Мореля ответственность за гибель, по крайней мере, полутора тысяч за¬ключенных в лагере Светочловице. По словам прокурора Евы Кой, израиль¬ский минюст ут¬верждает, что срок давности уголовно¬го преследования в отношении Мореля истек. «В свете фак¬тов, мы не видим никаких оснований обвинять господина Мореля в серьез¬ных преступлениях, будь то «геноцид» или «преступления против польского народа». Во всяком случае, нам кажет¬ся, что господин Морель и его семья были очевидными жертвами пре¬ступлений, совершенных нацистами и польскими коллаборациониста¬ми», – говорится в ответном письме израильских властей на запрос польской прокуратуры.
Соломон Морель
* В свою очередь, госпожа Кой под¬вергла критике решение Израиля. «Как может истечь срок давности уголовного преследования за пре-
ступления против человечности? – недоумевает прокурор. – Всех военных преступников необходимо су¬дить по единой мерке, не важно, немцы они, израильтя¬не или кто-то еще».
Шесть лет назад Из¬раиль уже отклонял требование об экстра¬диции, однако в начале этого года польские власти вновь направи¬ли запрос в отношении Мореля.
Он эмигрировал из Польши в Израиль в 1994 году и в настоя¬щее время проживает в Тель-Авиве. Во время войны он потерял бо¬лее тридцати родст¬венников, уничтожен¬ных нацистами, и сам пережил ужасы Освен¬цима. В ноябре 1945-го Морель оказался в чис¬ле евреев, назначавшихся советски¬ми властями на охрану лагерей, где содержались немецкие военноплен¬ные. По неподтвержденной инфор¬мации, в этих лагерях от пыток, го¬лода и болезней умерло около вось¬мидесяти этнических немцев. Распоряжение о назначении евреев на должности лагерных комендантов исходило от самого Сталина, кото¬рый не сомневался: эти немцев не пощадят.
Как писал некий Джон Сэк, автор книги «Око за око: нерассказанная, история еврейской мести немцам в 1945 году», Соломон Морель уже в день открытия лагеря Светочлови¬це признался в том, что жаждет ме¬сти. Незадолго до своей смерти Сэк рассказал следующее: «Ночью в Светочловице, когда первые пленные были доставлены в ла¬герь, охранник зашел в один из ба¬раков и сказал немцам: "Меня зо¬вут Морель. Я – еврей. Моя семья погибла, и я поклялся, что если ос¬танусь в живых, то отомщу нацис¬там. Сейчас вы заплатите за то, что сделали"». В своей книге «защит¬ник угнетенных» Сэк, сам еврей, описывает лагерные зверства до мельчайших деталей, рассказывая о том, как «бессердечные» охранники сажали немцев в собачьи будки и били, если те не хотели гавкать. По словам автора книги, ев¬реи заставляли немцев избивать друг друга, да и сами избивали их так сильно, что однажды даже выбили одному из них глаз.
Станислав Шустерман
jewish^ru
Может все же не одни немцы фашисты..а , Наталья?
|
|
|
Владимир Бирюков 19.02.2009 20:54
|
# |
| Natalya, уже , как минимум, двое ждут Вашего ответа.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 19.02.2009 20:53
|
# |
|
|
"..Re: Антидот 19.02.2009 15:04
А такой язык Вам понятен?
"…концлагерь Дахау – это тоже произведение человеческого разума. Не страстей, стихии и приспособления к трудной жизни, а разума в чистом виде."
Бросьте мне заливать про ужасы.. прочтите ка лучше реально то, как описывается это именно в вашей печати
ФЕЛИКС КАНДЕЛЬ- КНИГА ВОСПОМИНАНИЙ ТОМ4
ИСТОРИЯ ЕВРЕЕВ СОВЕТСКОГО СОЮЗА 1939-1944гг.
Изд-во ГЕШАРИМ ИЕРУСАЛИМ 5764г, изд-во МОСТЫ И КУЛЬТУРЫ-МОСКВА 2004г
Евреи воевали в рядах армий антигитлеровской коалиции и попадали в немецкий плен вместе с другими солдатами и офицерами, среди них оказалось более 1000 евреев из подмандатной Палестины. Англичане пре¬дупредили германское правительство, что любая дискриминация плен¬ных евреев будет рассматриваться как грубое нарушение международных соглашений и Великобритания ответит на это подобным отношением к немецким пленным. Это оказало свое воздействие, и евреи получили ста¬тус военнопленных в соответствии с международной конвенцией. Их раз¬местили в лагерях наравне с солдатами и офицерами армий союзников; они собирались вместе, учили иврит, молились и отмечали субботу, в де¬вятый день месяца ав по еврейскому летосчислению, в день национально¬го траура, им позволили выстроиться, помолиться, прочитать «Плач Иеремии», пропеть сионистский гимн «Га-Тикву». Палестинские евреи создали свою организацию военнопленных, которую признало лагерное начальство; во всех спортивных соревнованиях они выступали отдельной командой в бело-голубой форме с магендавидом на груди, а когда занима¬ли первые места, в их честь поднимали национальный бело-голубой флаг. Евреи добились права хоронить умерших товарищей с воинскими почес¬тями, как это делали военнопленные других национальностей.
Зимой 1942 года один из евреев умер в лагере, немцы тайно его похоронили, но евреи добились, чтобы тело захоронили вторично с воинскими почестями: играл оркестр, прочитали кадиш, был от¬дан прощальный салют.
В финском плену оказалось почти 65 000 бойцов и командиров Крас¬ной армии – погибло 18 000, в основном, в первую зиму. С. Литовский, из воспоминаний пленного еврея: «Зима 1942-го года была суровой-одни умирали в бараке и на работе, другие как-то держались: обморо¬женные, со страшными язвами. Ели всё, что казалось съедобным, даже падаль. Нашли бочку с техническим маслом, стали добавлять в баланду, начались отравления… Били нас за каждый пустяк… За отказ от работы тут же убивали… Дожил до весны тот, кто дожил,,. Но, к счастью, то бы¬ла Финляндия, а не Германия…» И далее, из тех же воспоминаний: «А еще была вербовка. Нас вызывали по одному и предлагали записаться в некое воинское подразделение для войны с Красной армией. Дескать, кто согласится – получит обмундирование, паек и всякие блага, а кто от¬кажется, тому придется очень плохо. Я отказался… Назавтра на работах показался начальник лагеря со свитой. Это был кадровый лейтенант с диким нравом, жестокий самодур, сам забил до смерти двух беглецов… Он подошел ко мне: «Почему ты отказался от службы?» Я чувствовал: все военнопленные следили за нами. Я ответил: «Мною дана присяга на верность, она не снята; не имею права вступать в другую армию». Этот ответ неожиданно пришелся по душе солдафону, и на глазах у всех он сделал жест высшего расположения к пленному: вытащил пачку руской махорки и дал мне… В эту армию всё равно никто не попал. Но ко мне начали относиться иначе, люди стали приходить ко мне с вопросами, просьбами, исповедями…»
Часть советских военнопленных финны отправили в Германию -среди них было около ста евреев. После поражения немцев под Москвой (а затем и под Сталинградом) отношение к пленным в Финляндии ста¬ло улучшаться, количество погибших уменьшилось. Исследователи по¬лагают, что в финском плену побывало не менее 1000 евреев, – точное количество неизвестно, так как некоторые из них скрывали свою наци¬ональность.
Еврейская община в Финляндии насчитывала примерно 2000 чело¬век, и 250 из них принимали участие в той войне; в еврейской газете в Хельсинки написали: «Мы сражаемся за свободу и независимость Фин¬ляндии». Финские евреи разыскивали единоверцев в лагерях для воен¬нопленных, через представителей Красного Креста отправляли им по¬сылки, и подобные действия не вызвали протестов среди коренного населения страны; затем начали поступать посылки от евреев Швеции. К концу 1942 года часть пленных евреев выделили в несколько рабочих команд, которые жили и работали отдельно от других. Из воспомина¬ний: «До конца жизни сохраню благодарность к моим безвестным бра¬тьям, разыскавшим меня в финских снегах… Раввин местной общины посетил еврейский лагерь, финские евреи прислали нам на Песах мацу и кашерное вино…» В конце 1944 года пленные вернулись домой; некоторые из них остались в Финляндии среди них было и несколько евреев.
Обалдеть просто… флаг с магендавидом в концлагере поднимать, да винцом с мацой запивать.. то-то плохо
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 19.02.2009 20:39
|
# |
|
|
"..Если вы еврейка, и вам дороги мифы вождей вашего народа – так и скажите."
И почему собственно евреи пекутся только о евреях? Неужели они не понимают что любая попытка выделить только себя натыкается на естественное противостояние.. И чем больше они выпячивают свои потери, тем больше другие нации не желают обращать внимание и переживать этим потерям. Также евреи мало того что требуют изучать только их долокост, так ведь и требуют производить выплаты за него..
Интересно, а сколько Германии еще платить ?
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 19.02.2009 20:29
|
# |
|
|
"..Итак, вопросы: чем ваш лучше моего? чем я вам и вашим родственникам обязан? и (главное) какой должна быть моя реакция на ваши претензии превосходства?
"
Уважаемый Владимир, можно взять и более современный пример..
Все помнят как доблестное ПВО Украины сбило наш самолет, в котором летели евреи из Израиля в Россию..
Украина выплатит $200 тыс за каждого погибшего в Ту-154
Правительство РФ одобрило проект соглашения с Украиной об урегулировании претензий в результате авиакатастрофы Ту-154, сбитого украинскими ПВО над Черным морем 4 октября 2001г. Как сообщил сегодня журналистам премьер-министр РФ Михаил Касьянов, данный документ будет подписан в ближайшее время.
Напомним, ранее сообщалось, что родственники погибших пассажиров и членов экипажа российского лайнера Ту-154 получат от украинского правительства компенсацию в размере 200 тыс. долл. за каждого погибшего. Как сообщил премьер-министр Украины Виктор Янукович, всего украинское правительство выплатит родственникам погибших более 7,5 млн долл.
Как сообщалось, размер компенсаций согласован с российской стороной, остались неурегулированными лишь некоторые юридические нюансы в проекте украинско-российского межправительственного соглашения, одобренного на уровне правительственных делегаций Украины и России 29 октября 2003г. В МИД Украины отмечают, что размер выплат со стороны Украины за одного погибшего во время катастрофы 4 октября 2001г. определен на основе принципа недискриминации между погибшими гражданами России и Израиля.
Напомним, что Ту-154 авиакомпании "Сибирь" был сбит украинской ракетой в ходе учений войск ПВО Украины 4 октября 2001г. над Черным морем. В результате катастрофы погибли 12 членов экипажа и 66 пассажиров – жителей России и Израиля. Самолет следовал по маршруту Тель-Авив – Новосибирск.
25.12.2003
31.07.2007 18:40
Подмосковье Летчики Компенсация
Семьям летчиков разбившегося Ан-12 выплатят по 150 тысяч рублей
Семьи шестерых летчиков, погибших в авиакатасрофе 29 июля, получат по 150 тысяч рублей.
Автор фото: Первый канал
Соответствующее распоряжение подписал губернатор Московской области Борис Громов. Из семерых погибших летчиков шестеро были жителями Подмосковья, сообщает РИА "Новости".
Деньги выделяются из резервного фонда губернатора региона.
В.Матвиенко распорядилась выделить по 100 тыс. руб. семьям погибших в результате катастрофы Ту-154.
РБК 23.08.2006, Санкт-Петербург 14:25:26 Губернатор Санкт-Петербурга Валентина Матвиенко сегодня подписала распоряжение о выделении из бюджета города средств на компенсации семьям погибших в результате катастрофы Ту-154 из расчета 100 тыс. руб. на погибшего. Об этом сообщил председатель комитета по труду и социальной защите правительства города Александр Ржаненков. Он отметил, что компенсация распространяется также на членов экипажа, погибших в результате авиакатастрофы, в случае если они являлись жителями города.
Напомним, российский пассажирский самолет Ту-154 "Пулковских авиалиний" потерпел катастрофу накануне в 45 км от Донецка (Украина). По предварительным данным, самолет попал в зону сильной турбулентности. Ту-154 выполнял рейс Анапа – Санкт-Петербург. На борту находились 160 пассажиров, в том числе 45 детей, и 10 членов экипажа. Все они погибли.
Хотелось бы узнать у Натальи почему разные выплаты положены разным национальностям… За дурачков то нас уж совсем не надо держать..
Одним в сотнях тысяч рублей.. другим в сотнях тысяч НО ДОЛЛАРОВ!!!
В 30 раз махнули.. Мы что, в 30 раз хужее "ваших"
|
|
|
Владимир Бирюков 19.02.2009 18:52
|
# |
|
|
Natalya, разрешите вопросы?
Сначала ситуация:
у меня за время войны погиб родственник и у вас тоже, но вы мне пытаетесь доказать(навязать), что я должен принять смерть своего родственника, как просто факт, а за смерть вашего испытывать чувство глубокой вины, что мой, погибая, не уберёг вашего. Вы же будете вправе за это моё чувство вины требовать материальную компенсацию.
Итак, вопросы: чем ваш лучше моего? чем я вам и вашим родственникам обязан? и (главное) какой должна быть моя реакция на ваши претензии превосходства?
p.s. "я" и "вы" – отвлеченные понятия, без перехода на личности (поэтому писал с маленькой буквы)
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 19.02.2009 18:35
|
# |
|
|
/Первый раз вообще слышу о теории "врождённого антисемитизма".//
Ну хотя бы вот:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1230733144745&pagename=JRussian%2FJPArticle%2FSho wFull
А Ваше замечание общего характера весьма перспективно. Похоже, Вы двигаетесь в правильном направлении. Вот только один момент: когда евреев из страны уже выгнали и запретили им въезд (а это было в свое время во всех европейских странах), и неудовлетворенность снова накопилась (ведь Вы предполагаете, что не евреи были причиной этой неудовлетворенности) – вылилась ли она на кого-либо? Что говорит об этом историография?
|
|
|
Антидот 19.02.2009 17:57
|
# |
|
|
- Робер Форрисон решил провести экспертизу, для чего
привлек специалиста по американским газовым камерам (в некоторых штатах
США казнят именно так) Фреда Лейхтера. В феврале 1988 года Лейхтер посетил
Освенцим и Майданек и официально сообщил, что помещения, выдаваемые за
газовые камеры, для казни непригодны в принципе. К тому же пробы кладки и
раствора показали, что содержание синильной кислоты (в отличие от стоящих
рядами дезинфекционных камер, где »Циклоном Б« травили вшей) там ничтожно,
и практически не превышает естественного уровня. Впоследствии аналогичные
экспертизы с тем же результатом провели немецкий химик Рудольф и
австрийский инженер Фрелих.
Опровержение было убийственным: «На стенах ничего не осталось, потому что
через дыхание синильная кислота вошла в жертвы». Иными словами, повинуясь
приказам палачей, все молекулы отравляющего вещества строевым шагом шли в
носы казнимых с точностью управляемых ракет. Оседать же на стенах и потолке
им было строго запрещено под угрозой гауптвахты!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | Следующая >>
|
