|
Николай Каклюгин 04.02.2009 13:10
|
# |
|
|
Цитата: 4. Наконец, обращение к собеседнику "мистер", свойственно только лишь ОДНОМУ человеку на всём форуме – Николаю Каклюгину.
Кстати, обращение "мистер" в письменной и устной речи практически не использую, поскольку "американизмами" и цинизмом не заражён.
Пожалуйста, не берите на себя лишний грех. Ложь и лукавство Вас не красят.
Оставайтесь Человеком с большой буквы при любых обстоятельствах, но не забывайте уповать на волю Бога, нашего – Православного, единородного, от Отца и Сына, и Святого Духа исходящего.
Но это уже Ваш выбор. "Высшая Сила" на Руси не сработает.
|
|
|
Николай Каклюгин 04.02.2009 13:05
|
# |
|
|
Василий, если уж желаете услышать моё последнее слово на этом форуме, так уж будьте любезны – дочитайте его до конца.
Цитата: Про мою паранойяльность не надо писать. Я под своим именем пишу. Никого не боюсь.
Имя мне Ваше известно. Но фамилия у Вас какая-то нерусская – Ч. Отчего же это так случилось вдруг? Впредь, при появлении на "Русской Линии", пожалуйста, коли назвались по имени, указывайте и свою фамилию. Некого тут стесняться, пора проявить своё бесстрашие. Да и весьма полезно будет пояснить, откуда вдруг возникают псевдонимы "НЕважно" и "Петр Петров"…
Цитата: А двуличность присуща некоторым моим оппонентам. И даже не ДВУличность, а МНОГО(очень)личность. Вот эта МНОГОличность обычно и сочетается c паранойяльностью.
Начнём с того, что Вы не мой оппонент, поскольку всё, что пишете, к теме дискуссии – программа "12 шагов" во всех её проявлениях в российской действительности, никакого отношения не имеет. Я Вам про вредоносность программы "12 шагов", а Вы снова переходите на личности. И дались они Вам? С чего бы это Вы вдруг стали судить о паранойяльности кого бы то н и было? Образование и опыт работы в психиатрии и наркологии имеете? Что ж, принимаю Ваши правила игры – давайте тогда порассуждаем и о Вашей персоне…
То, что Ваша работа в Санкт-Петербурге состояла в обслуживании тяжёлых кровохаркающих больных туберкулёзом, это я помню. То, что Ваш друг и хорошо знакомый Вам товарищ, подписывающий как "федор" со странной фамилией "кон", является приверженцем католического вероисповедания + активнейшим агитатором за программу "12 шагов" и её продвижение в лоно Русской Православной Церкви, это тоже известно. Он курирует сразу несколько питерских групп "Анонимных Алкоголиков". Также как-то раз Вы сообщали, что теперь служите в армии, поскольку "на гражданке" как-то не заладились у Вас дела. Всё это вполне объяснимо. Но, позвольте, какое отношение Вы можете иметь к проблеме лечения и реабилитации алкоголиков и наркоманов? На каком основании берётесь рассуждать о материях, в которых не способны разбираться на профессиональном уровне. Богу – Богово, кесарю – кесарево? Помните такую мудрую мысль? Прмите её как руководство к действию и занимайтесь тем, чему Вы учились заниматься в предыдущие годы. Разработку и внедрение исцеляющих души и укрепляющих тела методик трезвения оставьте специалистам в данной области. Мне с Вами и беседовать то в принципе совершенно не о чем – Ваша позиция пуста, а точнее – она вообще не оформлена (лишь общие слова об уничтожении россиян от алкоголя). Все Ваши претензии – исключительно личностно ориентированные, то есть не по существу вопроса – несовместимость программы "12 шагов" с православным вероучением и её слабая эффективность. Всё остальное меня мало интересует, поскольку данный форум посвящён этому вопросу и альтернативе, которая уже хорошо представлена в Русской православной Церкви.
Цитата: Вот эта МНОГОличность обычно и сочетается c паранойяльностью.
Не написал бы такое НИ ЗА ЧТО незнакомому человеку. Но Вы первый про это заговорили.
Ежели всё же желаете получить ясность в вопросе выбора мною нескольких псевдонимов для общения на форумах "Русской Линии", тогда сообщаю крупным шрифтом – ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ВИРТУАЛЬНОМ ФОРУМЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СКОЛЬКО УГОДНО ПСЕВДОНИМОВ. Ничего предосудительного в этом нет. Моё "Я" в момент написания мыслей по волнующим многих православных христиан и просто активных граждан РФ темам является частью "Русской Линии". И как его здесь назову, НИКАКОГО отношения к сути любой дискуссии на форуме не может иметь. Сознательно уходил от личности написавшего, дабы глубже вникать в суть обсуждаемых вопросов. Фокусировка на персоне, прописавшейся на форуме, не должна мешать линии ведения полемики. Личностный фактор в таком случае абсолютно противопоказан и даже вреден для качества истины, которая, как известно со времён древних греков, рождается именно в споре.
При этом следует понимать, с какой целью принимается решение обозначить себя не по имени и фамилии. Чаще всего подобное явление наблюдается при желании участника форума либо сообщить точные сведения о какой-либо обсуждаемой проблеме и, опасаясь некоего преследования со стороны определённых им лиц, называет вымышленное имя. В ином случае нечистоплотный человек, одевая личину вымышленного персонажа, сообщает участникам дискуссии на форуме заведомо ложные сведения, выдаёт недостоверную информацию. В таком случае он пытается скрыться от ответственности за свои слова.
Я же употребляю несколько псевдонимов в процессе общения на форумах в зависимости от своего настроя на обсуждение той или иной актуальной для Русской Православной Церкви и российского сообщества проблемы. Имею в себе на тот момент настрой на описаний реалий нашей скорбной жизни – могу прописать себя реалистом, остро сопереживаю бедам России – напишу "сопереживающий", чувствую желание стать анонимным аналитиком – становлюсь им. Ларчик просто открывается и не нужно здесь раздувать шпиономанию и в каждом написавшем видеть мой образ. Так можно и до помрачнения сознания с манией преследования доиграться. Будьте осторожны.
Цитата: Василий Ч. 03.02.2009 19:16
Re: Любящий Россию 03.02.2009 17:40
Необходимо иметь в виду, что данному анализу предшествовали 15 страниц обсуждений.
1. Нигде ДО этого анализа не было ников "Любящий Россию" и "гласа народа" (по латыни). Они чудесным образом возникли ПОСЛЕ обличения тождественности прежних Ваших ников.
2. По стилю сообщение (Любящий Россию 20.01.2009 18:03) тождественно стилю написания всех Ваших прежних сообщений (см. анализ Василий Ч. 19.01.2009 16:55 ). Красноречиво говорит за себя и Ваше возмущение орфографией.
3. Обобщает Вас с Вашими прежними никами и теплые дружеские чувства к Федору Кон. Раньше Вы выступали под другими никами, а этот Ваш ник ранее с Федором Кон не общался. А здесь обращается к нему как к давно знакомому.
4. Наконец, обращение к собеседнику "мистер", свойственно только лишь ОДНОМУ человеку на всём форуме – Николаю Каклюгину.
Вы скажете сейчас – ЧЕТЫРЕ СОВПАДЕНИЯ подряд.
Не бывает!
Добрый совет. Возьмите себя в руки – "Любящий Россию" уже представился Вам по имени – его зовут Алексей. Моё имя – Николай. Если и дальше будут мучить кошмары, обратитесь к невропатологу. Если дело примет серьёзный оборот – к психиатру.
И напоследок завершающая мысль о сущности программы "12 шагов".
В одной из своих работ, посвящённых разбору деятельности некоторых сект на территории России (статья "Cовременные религиозные новообразования христианского толка: технологии обработки сознания лиц, желающих обрести свободу от химической зависимости", http://www.rusk.ru/st.php?idar=8990 ), при пояснении данного термина – СЕКТА, приводил следующее определение, прописанное в книге «История религии» (Ельчанинов А., Эрн В., Флоренский П. История религии. М., Русский путь. 2005. с.191):
«Как большие реки сопровождаются в своем течении омутами, заводями, плавнями и просто болотами, так и великие религии рождают вокруг себя свои искаженные отражения – секты. Секта – это осколок великой идеи, обмеление большой реки, искажение и узость, так сказать провинциализм в религии. Если мы встречаем религиозное учение, которое не принимает в себя всей истории человеческой мысли, не понимает этой истории, не объясняет ее, проходит мимо, не благословляя и не осуждая, а просто не замечая того или иного факта человеческой жизни, – мы имеем дело с сектой. Если какое-нибудь религиозное движение не животворит, не возрождает те страны, по которым оно протекает, если под его влиянием не расцветает человеческая мысль, не возрождаются искусства, науки, не обогащается и не повышается в своем темпе общенародная жизнь – мы имеем дело с сектой. Если, наконец, отдельные последователи данного учения не приобретают мудрости, чувства связанности со всем миром в его прошлом и настоящем, то это учение не всецелая животворящая истина, а секта».
Надеюсь, Вы внимательно прочитали вышеприведённое определение от авторитетных историков начала прошлого века. И что такое программа "12 шагов", как не секта, скажите? Только не ко мне обращайте свои слова. Нам с моими коллегам всё понятно. А Вам, даст Бог, ещё предстоит познать Истину. Тогда Она сделает Вас свободной от от тех предрассудков, скверных помыслов и страстей, что плотным клубком продолжают сдавливать Ваш разум и душу.
Будьте здоровы телом, духом и душой!
С наилучшими пожеланиями, Николай Каклюгин.
|
|
|
Ksenija 04.02.2009 11:46
|
# |
Спасибо за интересные ссылки, уважаемый НЕважно (на прошлом обсуждении) при их проработке не уходил грустный вопрос: «так почему же…?», спасибо Юрию за цитаты, спасибо Елизавете Юрьевне за информацию и помощь.
И еще. Из финала прошлого обсуждения для себя сделала вывод: нужно побольше молчать и слушать умных людей. Попробую. Хотя настолько интересна полученная информация что обсудить с кем-то хочется…
|
|
|
Василий Ч. 03.02.2009 19:18
|
# |
|
|
Про мою паранойяльность не надо писать. Я под своим именем пишу. Никого не боюсь. А двуличность присуща некоторым моим оппонентам. И даже не ДВУличность, а МНОГО(очень)личность. Вот эта МНОГОличность обычно и сочетается c паранойяльностью.
Не написал бы такое НИ ЗА ЧТО незнакомому человеку. Но Вы первый про это заговорили.
|
|
|
Василий Ч. 03.02.2009 19:16
|
# |
|
|
По Вашей просьбе – доказательство.
Для этого необходимо вернуться на 11-ю страницу в теме про адептов http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665&page=11#form
Там представлен анализ (Василий Ч. 19.01.2009 16:55 ).
Необходимо иметь в виду, что данному анализу предшествовали 15 страниц обсуждений.
1. Нигде ДО этого анализа не было ников "Любящий Россию" и "гласа народа" (по латыни). Они чудесным образом возникли ПОСЛЕ обличения тождественности прежних Ваших ников.
2. По стилю сообщение (Любящий Россию 20.01.2009 18:03) тождественно стилю написания всех Ваших прежних сообщений (см. анализ Василий Ч. 19.01.2009 16:55 ). Красноречиво говорит за себя и Ваше возмущение орфографией.
3. Обобщает Вас с Вашими прежними никами и теплые дружеские чувства к Федору Кон. Раньше Вы выступали под другими никами, а этот Ваш ник ранее с Федором Кон не общался. А здесь обращается к нему как к давно знакомому.
4. Наконец, обращение к собеседнику "мистер", свойственно только лишь ОДНОМУ человеку на всём форуме – Николаю Каклюгину.
Вы скажете сейчас – ЧЕТЫРЕ СОВПАДЕНИЯ подряд.
Не бывает!
|
|
|
Николай Каклюгин 03.02.2009 17:44
|
# |
|
|
Василий, если не желаете быть окончательно записанным в ряды паранойяльных личностей, прошу Вас успокоить свои расшатанные битвой во имя торжества лжи и фальши нервы – ник "Любящий Россию" ко мне не имеет никакого отношения.
В остальном я всё сказал, сопроводив свои слова ссылками на достоверные источники и авторитетное мнение ПРОФЕССИОНАЛОВ – психиатров, наркологов и православных священников.
Имеющий уши, да услышит. Ищущий, да обрящет.
|
|
|
Любящий Россию 03.02.2009 17:40
|
# |
|
|
Уважаемый Василий! Вы и некто кон меня уже во второй раз обвиняете в том, что я-Николай Каклюгин! Я Алексей. Могу вам это подтвердить! Приезжайте на Крутицкое подворье-покажу Вам паспорт. Этого Вам достаточно? Скоро будет о.Анатолий и можете ещё с ним лично про 12 шагов поговорить.
Обещали доказать? Зело жду! А если нет-извинитесь!
|
|
|
Василий Ч. 03.02.2009 16:47
|
# |
|
|
Цитата: С такой мыслью и покидаю данный форум.
Чего стоят Ваши слова? Если уже через 32 минуты Вы публикуете НОВОЕ сообщение под другим ником?
|
|
|
Любящий Россию 03.02.2009 16:31
|
# |
|
|
Не надо выдавать желаемое за действительное!!! Кто имеет уши чтобы слышать-услышит.
На Крутицком подворье, в Душепопечительском Центре пробовали один раз Вашу 12 шаговую группу организовать…….. В результате: шаговики дошли до того,что требовали чтоб им ЛИЧНО выделили отдельного психолога, священника, нарколога и др. врачей, помещение! Это нормально? Я всегда говорил, что у шаговиков гордыня и наглость! Вы посмотрите фотографии с круглого стола! Из первого ряда выделили 4 места техническому персоналу и остальные для главных докладчиков….. В результате 3 места тех. персонал всёж получил и ещё 3 докладчики…..А на остальные сели кто? 12 шаговые. САМОВОЛЬНО!Сидели нога на ногу и разговаривали громко, возмущались.
После круглого стола сразу на форуме РЛ один из защитников 12 шагов сказал,что как узнал что там выступал о.Анатолий (Берестов) то не стал ни читать,ни слушать запись а другой сказал: Знаю этого попа Берестова! Скандальный мужик!
Да вы что, люди??? В своём-ли вы уме?
Ещё советую уважаемой Ксении (и всем почитателям 12 шагов) почитать статьи о.Анатолия про 12 шаговые программы. Или вы не любите критику?
Ещё напомню: были случаи на подворье что рекруты-адепты шагов приходили и откровенно врали от лица о.Анатолия (Берестова) якобы он говорил, что нужно 12 шаговые программы посещать! Я ЛИЧНО видел этот случай и после обличения данного субъеката (женьщина)….она по-быстрому с подворья удалилась.
|
|
|
Николай Каклюгин 03.02.2009 15:59
|
# |
Циата по протоиерею Александру Талько (статья к данному форуму):
"Уже в наши дни современный опыт церковного душепопечения нарко- и алкогользависимых говорит сам за себя. В Православной церкви есть вся полнота необходимых средств и условий для освобождения из дьявольского плена и борьбы со страстями и пороками, которые с ним связаны. 12-тишаговая программа АА ничего нового в этом дать не может. По нашим наблюдениям, успех программы во многом обусловлен простой возможностью общения людей. Именно "общение" и является той "иглой", на которую садятся ее члены. С духовной точки зрения, это то что относится к понятию душевности, а спасение, как известно, связано с духовностью, то есть с жизнью в Боге. В Православии есть проблема дефицита внебогослужебного общения, и это то, что нужно решать через создание дополнительных возможностей общения людей вне богослужения, общин братств, сестричеств, курсов по изучению священного писания и т.п."
Вот куда стоит обратить свой взор таким активистам как Ксения Балакина, а не продолжать встраивание в Православие различных недушеполезных практик, способных не просто завести душу ведомых в Геенну Огненную, но и подспудно постепенно подточить фундамент святоотеческой догматики о механизмах формирования страстей и способах их блокирования.
Они ведают, что творят. Теперь это точно понятно. Поэтому дискуссия с ними бесперспективна. Все их попытки просто нужно блокировать, параллельно развивая истинно спасающие технологии трезвения. С такой мыслью и покидаю данный форум. Далее буду вместе с коллегами претворять их в жизнь.
Помоги нам Бог!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
