Василий, если уж желаете услышать моё последнее слово на этом форуме, так уж будьте любезны - дочитайте его до конца.
Цитата:
Про мою паранойяльность не надо писать. Я под своим именем пишу. Никого не боюсь.
Имя мне Ваше известно. Но фамилия у Вас какая-то нерусская - Ч. Отчего же это так случилось вдруг? Впредь, при появлении на "Русской Линии", пожалуйста, коли назвались по имени, указывайте и свою фамилию. Некого тут стесняться, пора проявить своё бесстрашие. Да и весьма полезно будет пояснить, откуда вдруг возникают псевдонимы "НЕважно" и "Петр Петров"...
Цитата:
А двуличность присуща некоторым моим оппонентам. И даже не ДВУличность, а МНОГО(очень)личность. Вот эта МНОГОличность обычно и сочетается c паранойяльностью.
Начнём с того, что Вы не мой оппонент, поскольку всё, что пишете, к теме дискуссии - программа "12 шагов" во всех её проявлениях в российской действительности, никакого отношения не имеет. Я Вам про вредоносность программы "12 шагов", а Вы снова переходите на личности. И дались они Вам? С чего бы это Вы вдруг стали судить о паранойяльности кого бы то н и было? Образование и опыт работы в психиатрии и наркологии имеете? Что ж, принимаю Ваши правила игры - давайте тогда порассуждаем и о Вашей персоне...
То, что Ваша работа в Санкт-Петербурге состояла в обслуживании тяжёлых кровохаркающих больных туберкулёзом, это я помню. То, что Ваш друг и хорошо знакомый Вам товарищ, подписывающий как "федор" со странной фамилией "кон", является приверженцем католического вероисповедания + активнейшим агитатором за программу "12 шагов" и её продвижение в лоно Русской Православной Церкви, это тоже известно. Он курирует сразу несколько питерских групп "Анонимных Алкоголиков". Также как-то раз Вы сообщали, что теперь служите в армии, поскольку "на гражданке" как-то не заладились у Вас дела. Всё это вполне объяснимо. Но, позвольте, какое отношение Вы можете иметь к проблеме лечения и реабилитации алкоголиков и наркоманов? На каком основании берётесь рассуждать о материях, в которых не способны разбираться на профессиональном уровне. Богу - Богово, кесарю - кесарево? Помните такую мудрую мысль? Прмите её как руководство к действию и занимайтесь тем, чему Вы учились заниматься в предыдущие годы. Разработку и внедрение исцеляющих души и укрепляющих тела методик трезвения оставьте специалистам в данной области. Мне с Вами и беседовать то в принципе совершенно не о чем - Ваша позиция пуста, а точнее - она вообще не оформлена (лишь общие слова об уничтожении россиян от алкоголя). Все Ваши претензии - исключительно личностно ориентированные, то есть не по существу вопроса - несовместимость программы "12 шагов" с православным вероучением и её слабая эффективность. Всё остальное меня мало интересует, поскольку данный форум посвящён этому вопросу и альтернативе, которая уже хорошо представлена в Русской православной Церкви.
Цитата:
Вот эта МНОГОличность обычно и сочетается c паранойяльностью.
Не написал бы такое НИ ЗА ЧТО незнакомому человеку. Но Вы первый про это заговорили.
Ежели всё же желаете получить ясность в вопросе выбора мною нескольких псевдонимов для общения на форумах "Русской Линии", тогда сообщаю крупным шрифтом - ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ВИРТУАЛЬНОМ ФОРУМЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СКОЛЬКО УГОДНО ПСЕВДОНИМОВ. Ничего предосудительного в этом нет. Моё "Я" в момент написания мыслей по волнующим многих православных христиан и просто активных граждан РФ темам является частью "Русской Линии". И как его здесь назову, НИКАКОГО отношения к сути любой дискуссии на форуме не может иметь. Сознательно уходил от личности написавшего, дабы глубже вникать в суть обсуждаемых вопросов. Фокусировка на персоне, прописавшейся на форуме, не должна мешать линии ведения полемики. Личностный фактор в таком случае абсолютно противопоказан и даже вреден для качества истины, которая, как известно со времён древних греков, рождается именно в споре.
При этом следует понимать, с какой целью принимается решение обозначить себя не по имени и фамилии. Чаще всего подобное явление наблюдается при желании участника форума либо сообщить точные сведения о какой-либо обсуждаемой проблеме и, опасаясь некоего преследования со стороны определённых им лиц, называет вымышленное имя. В ином случае нечистоплотный человек, одевая личину вымышленного персонажа, сообщает участникам дискуссии на форуме заведомо ложные сведения, выдаёт недостоверную информацию. В таком случае он пытается скрыться от ответственности за свои слова.
Я же употребляю несколько псевдонимов в процессе общения на форумах в зависимости от своего настроя на обсуждение той или иной актуальной для Русской Православной Церкви и российского сообщества проблемы. Имею в себе на тот момент настрой на описаний реалий нашей скорбной жизни - могу прописать себя реалистом, остро сопереживаю бедам России - напишу "сопереживающий", чувствую желание стать анонимным аналитиком - становлюсь им. Ларчик просто открывается и не нужно здесь раздувать шпиономанию и в каждом написавшем видеть мой образ. Так можно и до помрачнения сознания с манией преследования доиграться. Будьте осторожны.
Цитата:
Василий Ч. 03.02.2009 19:16
Re: Любящий Россию 03.02.2009 17:40
Необходимо иметь в виду, что данному анализу предшествовали 15 страниц обсуждений.
1. Нигде ДО этого анализа не было ников "Любящий Россию" и "гласа народа" (по латыни). Они чудесным образом возникли ПОСЛЕ обличения тождественности прежних Ваших ников.
2. По стилю сообщение (Любящий Россию 20.01.2009 18:03) тождественно стилю написания всех Ваших прежних сообщений (см. анализ Василий Ч. 19.01.2009 16:55 ). Красноречиво говорит за себя и Ваше возмущение орфографией.
3. Обобщает Вас с Вашими прежними никами и теплые дружеские чувства к Федору Кон. Раньше Вы выступали под другими никами, а этот Ваш ник ранее с Федором Кон не общался. А здесь обращается к нему как к давно знакомому.
4. Наконец, обращение к собеседнику "мистер", свойственно только лишь ОДНОМУ человеку на всём форуме – Николаю Каклюгину.
Вы скажете сейчас – ЧЕТЫРЕ СОВПАДЕНИЯ подряд.
Не бывает!
Добрый совет. Возьмите себя в руки - "Любящий Россию" уже представился Вам по имени - его зовут Алексей. Моё имя - Николай. Если и дальше будут мучить кошмары, обратитесь к невропатологу. Если дело примет серьёзный оборот - к психиатру.
И напоследок завершающая мысль о сущности программы "12 шагов".В одной из своих работ, посвящённых разбору деятельности некоторых сект на территории России (статья "Cовременные религиозные новообразования христианского толка: технологии обработки сознания лиц, желающих обрести свободу от химической зависимости", http://www.rusk.ru/st.php?idar=8990 ), при пояснении данного термина - СЕКТА, приводил следующее определение, прописанное в книге «История религии» (Ельчанинов А., Эрн В., Флоренский П. История религии. М., Русский путь. 2005. с.191):
«Как большие реки сопровождаются в своем течении омутами, заводями, плавнями и просто болотами, так и великие религии рождают вокруг себя свои искаженные отражения – секты. Секта – это осколок великой идеи, обмеление большой реки, искажение и узость, так сказать провинциализм в религии. Если мы встречаем религиозное учение, которое не принимает в себя всей истории человеческой мысли, не понимает этой истории, не объясняет ее, проходит мимо, не благословляя и не осуждая, а просто не замечая того или иного факта человеческой жизни, – мы имеем дело с сектой. Если какое-нибудь религиозное движение не животворит, не возрождает те страны, по которым оно протекает, если под его влиянием не расцветает человеческая мысль, не возрождаются искусства, науки, не обогащается и не повышается в своем темпе общенародная жизнь – мы имеем дело с сектой. Если, наконец, отдельные последователи данного учения не приобретают мудрости, чувства связанности со всем миром в его прошлом и настоящем, то это учение не всецелая животворящая истина, а секта».
Надеюсь, Вы внимательно прочитали вышеприведённое определение от авторитетных историков начала прошлого века. И что такое программа "12 шагов", как не секта, скажите? Только не ко мне обращайте свои слова. Нам с моими коллегам всё понятно. А Вам, даст Бог, ещё предстоит познать Истину. Тогда Она сделает Вас свободной от от тех предрассудков, скверных помыслов и страстей, что плотным клубком продолжают сдавливать Ваш разум и душу.
Будьте здоровы телом, духом и душой!
С наилучшими пожеланиями, Николай Каклюгин.