|
Николай. 26.02.2009 15:16
|
# |
|
|
Цитата: это не по-христиански. Ведь вы же фактически пытаетесь закрыть дверь в церковь перед членами содружеств АА/АН…
В Русскую Православную Церковь двери открыта для каждого жаждущего спасения души и исцеления душевных ран. Но если приходящий жаждет иного – торжества своей антихристианской идеологии и призывает всех вокруг уже как бы от лица Церкви следовать программным принципам этой самой идеологии, то таким товарищам до приобщения к церковным Таинствам следует обязательно пройти один наиважнейщий обряд – Чин Отречения от Сатаны. По другому никак. Адепты программы "12 шагов" до глубины души поражены той псевдодуховной проказой, что изобилует в их догматах. Только пройдя Чин Отречения, они смогут войти в лоно Церкви Её полноправными членами.
|
|
|
Lucia 26.02.2009 15:03
|
# |
| Если бы вы только знали, как странно со стороны выглядит ваш спор. Вот мне все эти имена незнакомы. И возникает желание никогда никого и ничего из этого не знать. Интересно, а что испытывает человек еще не определившийся, заглянув на наш форум.
|
|
|
Николай. 26.02.2009 15:03
|
# |
|
|
Угомонитесь, Александр. "Анонимные Алкоголики", "Анонимные Наркоманы", равно как и любые другие личности, прошедшие обработку сознания по программе "12 шагов" являются больными людьми, о чём они каждый раз говорят на своих собраниях – "я – алкоголик", "я – наркоман" и т.д. и т.п.
Позиция священства Русской Православной Церкви, внимательно изучившего опыт "12 шагов" и отвергшего его, размещена здесь – http://www.religare.ru/article50114.htm. И довольно об этом – в этом тексте ВСЁ сказано. Достаточно одного абзаца, чтобы понять суть претензий к этой методе:
"Вместе с тем, в исторической справке о возникновении сообщества "АА", приведенной на информационном Интернет-ресурсе "Анонимные Алкоголики Северного Кавказа" прямо говорится, что опыт упомянутой выше "Оксфордской группы" частично использовался при написании Программы "12 Шагов", что в поисках Своего Бога и глубокого духовного обновления основатели движения "АА" становятся членами Оксфордской группы и лишь в 1937 году выходят из ее состава, чтобы организовать "Группу анонимных алкоголиков". Таким образом, в виде программы "12 шагов" нам предлагается особая духовная практика, якобы обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоему Сообществу, способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши "благодетели". Здесь уже нет места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и психологи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу. Без него ведь они бессильны. Хотя лидеры сообществ "АА/АН" отрицают свою религиозную принадлежность, на самом деле они уже давно внесены в реестр религиозных организаций. Информацию об этом совершенно не сложно обнаружить в компьютерной сети Интернет."
Именно поэтому Русская Православная Церковь НИКОГДА не примет на вооружение те изуверские методы трезвения, что предлагает всем и каждому адепты "12 шагов".
Это не моё личное мнение – это позиция священников – СПЕЦИАЛИСТОВ в деле душепопечения страждущих алкоголиков и наркоманов.
Что касается обвинений меня во лжи и клеветничестве, то даже не буду на этих претензиях останавливаться – бредите наяву.
О деятельности игумена Ионы (Займовского) хорошо расказал священник Алексий Плужников из Волгограда в своём выступлении в ННЦ наркологии 15 декабря 2007 года "Программа "12 шагов" и ее православные адепты". Цитирую короткий отрывок:
"В данной статье мы не будем критиковать программу "12 шагов". Мы рассмотрим психологический облик тех православных, которые так или иначе связаны с этой программой. Чтобы не было обвинений в голословности, скажем, что для подготовки статьи мы использовали личный опыт общения с православными шаговиками, книги игумена Ионы (Займовского), статьи в "Церковном Вестнике", "Нескучном саде", многочисленные материалы в православном русскоязычном интернете."
И далее по тексту:
"Удивительно, но идея "православного шаговизма" держится буквально на одном человеке. На форумах православных групп АААН при Свято-Даниловом монастыре некоторые участники восклицают: "Как жаль, что отец Иона не успевает участвовать в форуме, он ведь у нас один!". Один, но очень плодовитый. Он написал немало книг, рекламирующих данное движение. Недавно он выступил в центральном православном издании – "Церковном Вестнике" со статьёй в защиту программы "12 шагов" (№22, 2007 г., электронный адрес размещения: http://www.tserkov.info/numbers/charity/?ID=2358). Можно сказать, что в данной статье он суммировал свои взгляды по вопросу "православного шаговизма".
Взгляды отца игумена выражаются, во-первых, в банальном хамстве, причём в центральной прессе, призванной выражать официальную позицию Московской Патриархии. На всю Россию (даже на весь православный мир) монах, игумен обзывает огульно всех священников – противников программы "12 шагов" "невежественными", "кичливыми", "инертными", стоящими на "позиции младостарчества", "не склонными учиться", "по-фарисейски воспринимающими себя как "истину в последней инстанции"", "злобствующими", "подтасовывающими факты". При этом ни одной фамилии негодяев не называется, хотя совершенно понятно, в чей огород камень, ибо статья игумена Ионы появилась сразу же после публикации работы иеромонаха Анатолия (Берестова) "Сравнительный анализ методик реабилитации АААН и РПЦ".
Все противники программы "12 шагов" подвергают критике теоретические основы движения, выявляют её протестантские корни, говорят о неправославности их деятельности, но ни в одной работе мы не встречали оскорблений личности какого-либо "шаговика"! Игумен же Иона ничего не может ответить на критику (мы не раз посылали ему свои материалы, но он никак не реагировал), только прикрывается мнениями "авторитетных" людей и обзывает критиков. Было просто стыдно читать данную статью, казалось, будто не монах пишет, а чересчур резвый и зарвавшийся баптист. Удивительно, почему редактор "Церковного Вестника" С.В. Чапнин не откорректировал статью, может, он полностью согласен с подобным хамством? Кстати, мы задавали этот вопрос и ему, но он, как и Иона, не пожелал ответить.
Что же касается теоретических основ выступления игумена Ионы, то видно, что он придерживается того же протестантского взгляда, что и игумен Евмений: "главное – здоровье, остальное будет". Игумен Иона пишет: "Уникальность содружества состоит в том, что выздоравливающий алкоголик может помочь другому пьянице, как никто другой. Ни священник, ни врач, ни родственник не могут завоевать доверие больного алкоголизмом, а вот алкоголик может". "Универсальность "12-шаговых" групп состоит в том, что организовать их возможно в любом месте и для этого не нужно специалистов или священников". Возникает вопрос: тогда зачем нужен сам игумен Иона, если по учению АААН, спасение алкоголиков – дело рук самих алкоголиков? А нужен он для того, что и записано в их программе: священники, врачи, властные структуры им нужны только для предоставления помещений и рекламы ("поддержки"). Что отец игумен и выполняет. Это не он создаёт православные группы, это они его "создают", т.е. используют."
Прочтите повнимательнее этот текст – http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665 и вам многое откроется.
Вот такая вот правда жизни, Александр. Не творите из игумена Ионы (Займовского) кумира. Он всего лишь бледная тень Русского Православия, потерявшаяся в жизни и в эти же сумерки ведущая за собой остальных "шаговиков".
Цитата: свидетельствую: по моим наблюдениям в разных группах от 10 до 60% православных христиан, большинство из которых пришли к истинному Богу именно в 12 шаговых группах: осознание того, что человек только с Божьей помощью может исцелиться, приводит их к покаянию перед Христом. Они нуждаются в Церкви. Поверьте.
Верю. Имепнно поэтому нужно работать с ними по православным методикам, а программу "12 шагов" всем священнослужителям просто игнорировать как противоестественную для русского человека. Зачем с таким тяжким трудом и ценой неимоверных усилий приходить к вере опосредованно, через "12 шагов", если можно сразу, напрямую, придти к Православию?
Цитата: И последнее. Вы писали:
"Однако, представляется, что Патриарх был введен в заблуждение, также как и многие священнослужители, и таким образом, дал разрешение на открытие при московских храмах групп самопомощи."
Вы даже не удосужились повнимательнее прочесть моё сообщение. Я лишь процитировал часть статьи "12 шагов навстречу дьяволу, или кому выгодно дискредитировать Церковь". И даже рекомендовал вам – почитайте при оказии – http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735.
Там текст завершается вопросом, который сегодня по-прежнему актуален:
"Так что, работа по дискредитации Православной Церкви, набирая силу, идет полным ходом. Удастся ли ученикам Иуды осуществить свой коварный замысел? Смогут ли они отвратить людей от веры, от Бога? Или все-таки их удастся изобличить и остановить? Все в воле Божьей, но не стоит забывать, что волю Свою Господь проводит через нас грешных."
Так что, Александр, не злобствуйте понапрасну – работа по изобличению "волков в овечьей шкуре" продолжается. И это не "охота на ведьм", это битва за Россию и души русских людей. Пока мы едины – силам зла нас не одолеть. А единство наше в вере единой для русского народа. Той, что проповедуется Русской Православной Церковью, а не программой "12 шагов".
Что касается обвинений меня в некоем мифическом сектанстве, то рекомендую вам ознакомиться с нижеследующим живописным определением термина "секта" и осознать, кто на чьей стороне выступает:
«Как большие реки сопровождаются в своем течении омутами, заводями, плавнями и просто болотами, так и великие религии рождают вокруг себя свои искаженные отражения – секты. Секта – это осколок великой идеи, обмеление большой реки, искажение и узость, так сказать провинциализм в религии. Если мы встречаем религиозное учение, которое не принимает в себя всей истории человеческой мысли, не понимает этой истории, не объясняет ее, проходит мимо, не благословляя и не осуждая, а просто не замечая того или иного факта человеческой жизни, – мы имеем дело с сектой. Если какое-нибудь религиозное движение не животворит, не возрождает те страны, по которым оно протекает, если под его влиянием не расцветает человеческая мысль, не возрождаются искусства, науки, не обогащается и не повышается в своем темпе общенародная жизнь – мы имеем дело с сектой. Если, наконец, отдельные последователи данного учения не приобретают мудрости, чувства связанности со всем миром в его прошлом и настоящем, то это учение не всецелая животворящая истина, а секта».
Цитата из книги Ельчанинова А., Эрн В., Флоренского П. "История религии". М., Русский путь. 2005, с.191.
Я сектами достаточно давно занимаюсь и научился отделять зёрна от плевел.
Что касается нашего взаимодействия с поляками, то никакого отношения к пропаганде католицизма оно не имеет. Здесь об этом подробно написано.
Прошу вас успокоиться и смириться с мыслью о том, что Русская Православная Церковь способна самостоятельно бороться со страстями, обуявшими души русских людей. Программа "12 шагов" Ей в этом не поможет ни в каком виде.
|
|
|
М.Яблоков 26.02.2009 14:19
|
# |
|
|
| Кому Вы это здесь впариваете?… знаем Займовского, знаем…
|
|
|
Александр А.Б. 26.02.2009 11:48
|
# |
|
|
Николай, а ведь вы лжец и клеветник! И каждое ваше слово – ложь!
Игумен Иона (Займовский) имеет свое начальство – владыку Свято-Данилова монастыря и подчиняется непосредственно Патриарху, его деятельность не может быть не благословлена свыше как духовного лица. Или может и владыку обвините?
Так и ведёт эти злосчастные группы, с чьей-то подачи (???) организовав при Патриаршем центре духовного развития детей и молодёжи (ПЦДРМ) центр "Метанойя", заручившись поддержкой настоятеля сей обители + покровительством небезызвестного своими громогласными антироссийскими тирадами и псевдоправославными умозаключениями игумена Петра (Мещеринова).
Какое покровительство?! Игумен игумену покровительствует? Смешно! Тем более, что Петр (Мещеринов) служит не в Москве. Центр Метанойя не имеет к 12 шагам никакого отношения! Там изучают… Евангелие. Да-да, Евангелие! Читают отрывок из Евангелия, который завтра будет разбираться на литургии и тщательно разбирают. Читают "Отче наш". Занимаются с психологами, передают друг другу свой опыт.
Собираются эти болящие по 10-15 человек периодически, жалуются друг другу на жизнь свою трезвую, но несчастную, не допуская священника (???) в своём статусе на свои посиделки. А крику то на всю страну – "12 шагов" принята Православием.
Собирается Метанойя по субботам в 14:00 в здании Православной школы, обычно туда приходит человек 50. Духовный руководитель Метанойи – игумен Иона (Займовский), а вы говорите "не допускают" – да что за бред?! Большинство участников Метанойи – люди воцерковленные или воцерковляющиеся и идут к иг. Ионе на исповедь, которую он принимает по субботам с 17:00 в храме Иоанна Предтечи. Совершенно очевидно, что вы там ни разу не были, но возводите ложь.
Иона (Займовский) … проходил лечение (по легенде – обучение) по программе "12 шагов" в Польше
(Николай Каклюгин 19.02.2009 00:50) В эти дни мы со свяшенником из Тверской области вели переговоры в Польше о стажировке в их профессионально организованных при участии психиатров и психотерапевтов терапевтических сообществах для реабилитации наркоманов специалистов из Россию.
Ну то, что вы нездоровы, очевидно; но есть прогресс – уже избавились от размножения личности. Перенимая ваш же стиль, то же самое можно сказать и о вас: так зачем это вы едете в католическую Польшу? Где же ваш православный традиционализм? :))))
За последние года 2 в Москве закрылось 3 группы, работавшие при храмах. Заслуженно закрыли – плохих людей можно встретить везде.
В то же время ныне треть 12 шаговых групп работает при храмах. Не узнать об этом из интернета не сможет только ленивый.
И все больше людей приходят к батюшке: батюшка, как мне обрести смирение, как справиться с гордыней? А вот тебе молитва Отинских старцев. И проповедуют им Христа. И для многих людей эта ужасная нелепая формулировка "Бог как мы Его понимаем", трансформируется в вопросы – а какой Он?, почему Он любит и меня – грешника? И ищут Бога! Ищут!!! И обретают ИСТИННОГО БОГА – ХРИСТА, потому что церковь рядом, стены дышат благодатью. Неужели священики откажут в ответе, проповеди? Нетрудно предположить, куда пойдет в поисках Веры заблудшая душа, посетив собрание группы АА или АН на территории православного храма.
Я свидетельствую: по моим наблюдениям в разных группах от 10 до 60% православных христиан, большинство из которых пришли к истинному Богу именно в 12 шаговых группах: осознание того, что человек только с Божьей помощью может исцелиться, приводит их к покаянию перед Христом. Они нуждаются в Церкви. Поверьте.
Николай, вы себе даже не представляете сколько вреда нанесла эта затеянная вами т.с. "полемика" в стиле "охоты на ведьм" – не брезгуя ложью, подтасовками и клеветой. Я даже сомневаюсь православный ли вы: сколько же в вас НЕлюбви, НЕприязни, НЕприятия, ЗЛОсловия – это не по-христиански. Ведь вы же фактически пытаетесь закрыть дверь в церковь перед членами содружеств АА/АН… Печально!! Христос говорит: ненавидь грех, но люби грешника; возлюби врага как ближнего своего.
Я видел реакция алкоголиков на эти статейки – и это было ужасно! Они более не придут в церковь. Это ли не беда и потеря? Не берусь повторить их слова, но наиболее мягкие таковы:
– потрясена количеством лжи о сообществах АА и АН. Как мне, православной христианке, обретшей трезвость и пришедшей к Господу именно через нахождение в сообществе, ко всему этому относиться? А как относиться остальным православным христианам, которых в сообществах не менее 60%?
– А вообще позиция РЛ в данном вопросе странная – "Либо выздоравливайте во Христе, либо пейте дальше". Нехристианская какая-то получается позиция, это никоим образом не хула это мнение.
И последнее. Вы писали:
"Однако, представляется, что Патриарх был введен в заблуждение, также как и многие священнослужители, и таким образом, дал разрешение на открытие при московских храмах групп самопомощи."
Вам, как оказывается, "представляется"… Этак далеко можно зайти и подвергнуть ревизии и другие решения Святейшего Патриарха. Не слишком ли? И не сектанство ли это такая ваша позиция?
|
|
|
Николай. 25.02.2009 17:33
|
# |
|
|
Цитата: "Горе тем, которые зло называют добром, и добро – злом, тьму почитают светом, и свет – тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое – горьким!" (Ис.5,20).
Очень мудрая цитата. Спаси Господи!
|
|
|
Николай. 25.02.2009 17:16
|
# |
|
|
Цитата: Так вам же было сказано: "Поищите в Инете – найдете."
Вот тот, кто сказал об этом (Ksenija, 23.02.2009, 11:05: "И на сегодняшний момент 10 православных монастырей работают с АА/АН приводя их к Богу."), тот пусть и приводит точный перечень таких церковных учреждений. Если подтверждения запущенной в эфир "Русской Линии" информации не будет, то это уже называется ДЕЗинформация, а человек, который её публикует – лжец.
Что касается того, к какому богу приводит программа "12 шагов", весьма подробно написано в статье "12 шагов навстречу дьяволу, или кому выгодно дискредитировать Церковь". Почитайте при оказии – http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735.
Хочется отдельно выделить в этом тексте следующую цитату:
"Еще несколько лет назад, Збигнев Бжезинский, автор нашумевшей книги "Великая шахматная доска", политический деятель, рассматривающей Россию как геополитического противника, сказал: "Последний оплот России – это Православие". Соответственно, делается ставка на уничтожение и искоренение из сознания российского населения православной веры и православного понимания окружающего мира. А чтобы этого легче было добиться, требуется дискредитировать Церковь и ее иерархов. Сторонники либерализма в России понимали, что сделать это крайне сложно, и тогда была взята установка на привлечение РПЦ к различным сомнительным проектам. Так, неоднократно пытались найти поддержку у православных для внедрения в школы секспросвета, программ валеологии и так называемого "Здорового образа жизни", которые, по сути, также являются сексуально просветительскими. Этим активно занималась Екатерина Лахова, правда, не особенно удачно.
Очевидно, теперь решено испробовать другую "наживку" – реабилитацию наркоманов и алкоголиков. И, судя по всему, представители Данилова монастыря "попались" на эту приманку, потому как уже издают книги и брошюры на тему лечения зависимых посредством групп самопомощи, а в Духовной Смоленской семинарии, в Православном молодежном Даниловском центре, Патриаршем центре и в некоторых других школах Москвы прочитаны лекции на эту тему.
Кроме того, в ближайшем будущем планируется создание реабилитационного центра длительного пребывания для алкоголиков, наркоманов и для других людей, страдающих разного рода зависимостями. "Мы надеемся, что этот центр будет уникальным, в том смысле, что там смогут получать профессиональное лечение и церковно-священнослужители. Мы знаем, что на западе такие специфические центры есть, а у нас еще нет. Там могут получать реабилитацию и прихожане храмов, то есть люди, чье мировоззрение православное. И в тоже время там могут получать помощь те люди, которые на пути к Церкви, которые на пути к Богу, или даже атеисты", – прокомментировал о. Иона (Займовский).
Характерно, что поддержку в таком деле монастырю будет оказывать Управление по наркотикам и преступности ООН. По утверждению некоторых специалистов, ООН совместно с ВОЗ, Глобальным Фондом и Всемирным банком внедряют в России программы, способствующие сокращению рождаемости в бывших странах Союза. В частности, это программы по легализации метадона, программы по профилактике ВИЧ/СПИДА, что, по сути, является пропагандой "безопасного секса" и т.п. Надо сказать, что на все эти проекты Всемирный банк и некоторые другие иностранные организации выделяют астрономические суммы.
Вообще, сторонники групп самопомощи постоянно ссылаются на благословение Святейшего Патриарха Алексия II. Однако, представляется, что Патриарх был введен в заблуждение, также как и многие священнослужители, и таким образом, дал разрешение на открытие при московских храмах групп самопомощи. Нет сомнений, что Патриарх не знал и не знает, ни кто такой господин Зыков, ни что такое фонд "НАН", однако он доверился опыту и знаниям насельников Даниловской обители. Но именно Патриарх первым попадет под удар осуждения. И несведущие люди будут кивать и говорить, что Церковь во главе с Алексием II сотрудничает с секспросветителями и легализаторами наркотиков. А ведь этого и добиваются сторонники либеральных теорий и чуждых русскому, православному человеку ценностей."
Если задумываться не только о сроке своей трезвости, но и о более глобальных вещах, то всё просто, как бы давно вы не пили.
|
|
|
М.Яблоков 25.02.2009 17:01
|
# |
|
|
| Значит Ваш духовник – обновленец… бегите от него… и запомните, Вам было это сказано…
|
|
|
Николай. 25.02.2009 16:58
|
# |
|
|
Цитата: Между прочим, среди алкоголиков, исцеляющихся по 12 шагам, встречал и дьякона.
Это не новость. Известно, что в прошлом иеромонах Иона (Займовский), ныне игумен, насельник Свято-Данилова монастыря, что в Москве, имел серьёзные проблемы с последствиями от чрезмерных алкогольных возлияний и проходил лечение (по легенде – обучение) по программе "12 шагов" в Польше и позже – в США. А теперь говорит, что он там стажировался для привнесения данного "самого лучшего в мире" опыта в Русскую Православную Церковь.
Так и ведёт эти злосчастные группы, с чьей-то подачи организовав при Патриаршем центре духовного развития детей и молодёжи (ПЦДРМ) центр "Метанойя", заручившись поддержкой настоятеля сей обители + покровительством небезызвестного своими громогласными антироссийскими тирадами и псевдоправославными умозаключениями игумена Петра (Мещеринова).
Собираются эти болящие по 10-15 человек периодически, жалуются друг другу на жизнь свою трезвую, но несчастную, не допуская священника в своём статусе на свои посиделки. А крику то на всю страну – "12 шагов" принята Православием.
Ложь всё это и вымысел. То что вы давно не пьющий, ещё не ставит вас выше других. Все грешны и требуют покаянного возрастания в Боге по жизни. Смиренного и долготерпеливого пути очищения от страстей. Пьянство и алкоголизм в этой группе, но трезвость – не есть предел мечтаний для каждого человека. Спокойствие души иными механизмами обеспечивается. "Высшая Сила как мы её понимаем" тут ни при чём.
Цитата: А еще мой духовник не благословляет меня идти в Душепопечительский центр Иоанна Кроншатадского что на Крутицком Подворье. Говорит, там творят духовное насилие.
Кто ж это у вас такой? Священник православный что ли? Вы уточните у него при случае.
Цитата: Раз туда приходит наркоман в ломке:
– Батюшка, не могу больше, дозу хочу!
– А ты, милок, шприц перекрести, там не наркота будет, а водица.
Да уж, чего-чего, а неприязни к Русской Православной Церкви и православным священнослужителям у адептов программы "12 шагов" не занимать! Подобные истории более характерны для сатанистов, коротающих время перед очередной дьявольской мессой, чем для тех, кто свидетельствует на форумах о наличии у себя некоего "духовника", наивно полагая, что таковым может быть не только православный священник.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | Следующая >>
|
