|
М.Яблоков 20.01.2009 07:06
|
# |
|
|
…Ведь в Вас никто яблоками не кидает?…
В меня?… а при чём тут я?… да, Вы в меня хоть гранатой бросайте, если, конечно, умеете ей ползоваться, а то сами подорвётесь, и матушка не поможет…
Вы здесь пытаетесь протащить оккультные практики в церковную среду, и хотите , чтобы церковные люди равнодушно за этим наблюдали? Нет, дорогой, все ваши поползновения будут иметь самый решительный отпор и на всех уровнях, в т.ч. и в сетевых информационных пространствах… Ваше время ещё не наступило…
|
|
|
А.В.Шахматов 20.01.2009 02:57
|
# |
|
|
| Человек под псевдонимом не может быть душевно и умственно нормальным. Александр Шахматов.
|
|
|
Василий Ч. 20.01.2009 01:12
|
# |
|
|
"Надеюсь, с уважением отнесется" – это означало надежду на публикацию того сообщения. И не имело в виду меры.
Однако ситуация, на мой (субъективный) взгляд – нездоровая.
Дело несколько осложняется тем, что человек тот считает абсолютно нормальным и приемлемым писать под разными именами сам себе и другим участникам.
Тут как бы уже ничего не поделаешь.
Перевоспитать человека невозможно. Запретить публикацию разных псевдонимов с одного IP-адреса тоже не совсем корректно, так как с одного компьютера могут писать действительно разные люди.
Собственно, напрягает не столько обилие его (того человека) в разных сущностях, сколько постоянные издёвки (ну в этом я и сам иногда грешен) со стороны как бы разных лиц, что создает совершенно своеобразную и неповторимую атмосферу на форуме. Так же постоянные отсылы к святым отцам (ну, ладно бы там один или два раза, что было бы полезно), Евангелию.
И более всего травмирует неспособность выражать СВОИ мысли и постоянное нагромождение ссылок (лень даже считать их – порядка двадцати ссылок на сообщение).
Это надо помножить количество ссылок на количество псевдонимов, прибавить постоянные размышления о духовных качествах оппонентов и ПРОЧИЕ размышления на темы весьма мало связанные, что даже мелким шрифтом эти километровые сообщения не влезают на страницу.
И вот между всем этим изобилием псевдонимов и сообщений можно иногда встретить какую-то интересную мысль другого участника.
Какие меры я предлагаю??
Собственно, изначально я как бы ничего не предлагал и не предполагал, кроме как ОЗВУЧИТЬ сам факт подобного надувательства участников.
Сложно сказать.
Можно было бы покрыть всё это братской любовью.
Но тогда весь форум превращается в шоу "верите ли Вы?" в то, что Вас в данный конкретный момент не надувают.
Откуда я могу, например, знать, что какой-нибудь вновь появившийся "дядя Степа" не будет тождественным только что демонстративно ушедшему "дяде Васе"??
Вот на других форумах производится регистрация участников, не знаю, насколько это здесь приемлемо.
|
|
|
А.В.Шахматов 20.01.2009 00:25
|
# |
|
|
| Уважаемая редакция,пожалуйста, не искажайте Истину. Мысли А.В.Шахматова, то есть не псевдонима,а технически оформляет их племянник!Почему это так, то об этом было сказанно уже несколько раз, но повторяем, что из-за занятости русского певца, его неприязни к компьютеру…
|
|
|
НЕважно! 20.01.2009 00:08
|
# |
|
|
| "Другое дело, когда человек под разными никами начинает разговаривать сам с собой. Это уже опасно" ровно об этом был мой пост который Вы почему то не пропустили.Что касается Николая Каклюгина, он уже сам согласился со своей авторской многоликостью, а выводы из этого факта пусть каждый делает сам, никакого специального аутодафе не требуется ИМХО.
|
|
|
соц.реалист 19.01.2009 23:42
|
# |
Прошу простить Дорогую Редакцию за навязчивость, но всё же – опубликуйте, пожалуйста, нижеследующий текст. Его содержание безо всяких эмоций в спокойном тоне словами профессионалов в своём деле разъясняет суть разногласий сторонников и противников внедрения в Русскую Православную Церковь программы "12 шагов".
Священник Максим Плетнёв – руководитель реабилитационного центра «Мельничный ручей», г.Санкт-Петербург:
«– Вероучение религиозного движения "Двенадцать шагов" – АА, АН выходит за рамки христианского вероучения.
– Объектом поклонения в данном движении является некая "Высшая Сила".
– Что или кто именно стоит за термином "Высшая Сила" каждый из участников движения выбирает сам. Отсутствие догм в этом вопросе принципиально (этакий суперэкуменизм).
– В основе религиозной практике движения "Двенадцать шагов" – АА, АН лежит личный религиозный опыт (не огражденный догматами) и подчинение смутной "Высшей Силе". (Данная практика может привести к глубоким духовным повреждениям.)
"12 шагов" ведут не в Церковь. В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию. По свидетельству участников АА, АН большинство занимающихся по данной программе к Истинной Вере не приходят. Многие в результате занятий по 12 шагам могут придти к оккультному сознанию».
«Руководитель отделения детской наркологии Национального научного центра наркологии Росздрава Алексей Надеждин поделился, что "15-летний опыт активного внедрения и применения этих программ в практическом здравоохранении показал их весьма ограниченную эффективность". Дело в том, говорит он, что, "основанные на американской ментальности и либеральном релятивизме", такие программы оказались "психологически чуждыми для населения России". Как рассказал Надеждин, практически в каждом наркологическом диспансере страны предпринимались попытки создания групп "Анонимных алкоголиков и наркоманов", и это не оказало позитивного влияния на повышение эффективности наркологической помощи в России…
Тот же Алексей Валентинович Надеждин, кандидат медицинских наук, руководитель отделения детской наркологии Национального научного центра наркологии Росздрава:
«Внедрялась программа достаточно интересно и своеобразно. Российские «неофиты» 12-шагового движения проявляли нерациональную агрессию по отношению к любым другим видам лечения. При внедрении этого движения доходило буквально до опорочивания уже существующих наработок в лечении и даже до призывов к демонтажу наркологических структур и служб бывшего «Союза». Инициатива была поддержана тогдашним демократическим руководством Минздрава России: были разосланы письма в территориальные наркологические службы, в которых предписывалось создавать условия для создания групп самопомощи на базе государственных наркологических учреждений. Движение «АА» было встречено с энтузиазмом наркологами и на большинстве территорий страны эти группы были созданы.
Значимых результатов западное новшество в преодоление алкогольной зависимости, увы, не принесло. Постепенно волна инициативного энтузиазма сменилась разочарованием, т.к. пациенты неохотно обращались в эти группы, а те, кто все же обращался, покидали их без какого-либо серьезного терапевтического эффекта. Только незначительному количеству людей эта группы оказались действительно полезными. Надо полагать, дело в том, что российские граждане, даже с постсоветским атеистическим мировоззрением, оказались неспособными принять идеологию «12 шагов», имеющую отчетливое протестантско-экуменическое звучание. Традиционно русский менталитет, пусть даже деформированный алкоголем, сопротивлялся подобной идеологической «психохирургии».Я достаточно часто сталкивался с людьми, обращавшимися к «АА». Им не нравилось то, что там происходит – вся методика называлась «пустой говорильней». Такой метод не затрагивает эмоциональных струн нашей души; . http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html»
Доктор медицинских наук, профессор Государственного научного центра социальной и судебной психиатрии Андрей Леонидович Игонин:
«Экспансия движения АА на Россию, при безусловной позитивной направленности движения, способствует приобщению российского населения к западным религиозным течениям. Общий смысл духовных текстов двенадцатишаговой программы, а также формы заседаний и других мероприятий общества АА соответствуют традициям западных религий».
«Они ведут записи приема пациентов, не пряча папки с историями болезни (разве что в самых серьезных случаях), они тратят непомерное количество времени в психосоциальных «экспедициях» по отлову клиентов, интервьюируя их, собирая записи и наблюдения, которые «оценивают» и «доказывают» гипотетическую патологию. Навыки консультирования у этих людей не простираются дальше ограниченных в самих себе 12-ти шагах, а посему создать настоящие терапевтические взаимоотношения они не способны.
«Журнал рационального выздоровления», № 9, вып.5, май-июнь 1997 (The Journal of Rational Recovery, Volume 9, Issue 5, May-June, 1997); http://www.rusk.ru/st.php?idar=112693».
Священник и врач Валентин Жохов, Душепопечительский центр «Дом Милосердия памяти прпмц Елизаветы Федоровны» при Никольском храме села Ромашкова Московской области:
«Для движения АА всегда есть почва, на которой 12 традиций пускают свои корни. Это равнодушные к своей духовной жизни лица, которые могут именовать себя христианами и в то же время молиться анонимному богу Сообщества АА. Что же все–таки получается? Сухость или трезвость? Сухость как форма хронического психического страдания или трезвость как исцеление и духовная свобода через познание Истины (Ин. 8:32)? Опыт общения с анонимными алкоголиками города Берлина показывает, что, несмотря на десятилетия воздержания от пьянства, они все еще душевно и духовно нездоровы, т.е. весьма далеки от христианской добродетели трезвости; http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/23.html»
Протоиерей Алексий Бабурин, председатель Совета душепопечительского центра во имя преподобномученицы великой княгини Елизаветы Федоровны, село Ромашково, Московская область:
«Нам предлагается особая духовная практика, обновляющая личность и приносящая исцеление от любых пристрастий и через это приобщающая нас к некоемому «Сообществу», способствуя тем переменам в нас самих и в обществе, о которых мечтают наши «благодетели». Здесь нет уже места для Таинства истинного Богообщения. Священники, врачи и судьи призваны лишь к тому, чтобы поставлять неофитов для поклонения Анонимному богу».
Священник Алексий Мороз, руководитель антинаркотического амбулаторного центра «Воскресение» при отделе «Противодействия алкоголизму и наркомании» Санкт-Петербургской епархии, (кандидат педагогических наук, психолог, член Союза Писателей России):
«В РПЦ еще в середине 19 века образовалось трезвенническое движение, которое дало великолепные результаты. Дореволюционный опыт трезвеннической работы был развит и обогащен современными православными обществами трезвости и получил благословение к широкому практическому применению рядом правящих архиереев.
Игумен Иона (Займовский) (прим. – главный идеолог внедрения в Православие «12 шагов») в своей работе сознательно замалчивает успехи православного трезвеннического движения, призывая внедрить в жизнь православных общин сектантскую практику АА и АН».
Священник Алексий Плужников, настоятель Петропавловского прихода г.Волгограда:
«Суммируем всё вышесказанное: деятельность сообществ "АА" и "АН", и всех их ответвлений имеет религиозный, сектантский, насаждаемый из-за рубежа источник. В этих сообществах запрещены критика, открытость, зато всячески насаждаются ложь и тоталитарная идеология. Основная цель этих групп – вербовка адептов и контроль над их жизнью, а впоследствии – использование, "служение" их на пользу организации "всевозможными способами". Эти сообщества отрицательно настроены к традиционным конфессиям, особенно к Православию, зато всячески приветствуют религиозную "всеядность"; Епархиальное издание Волгоградской и Камышинской епархии «Православное слово», №№4-5, 2006 год; http://www.rusk.ru/st.php?idar=8956»
Иеромонах Анатолий (Берестов), руководитель душепопечительского центра св. прав. Иоанна Кронштадского, доктор медицинских наук, член Общественного совета Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков:
«Я убедился в неэффективности этой программы. Во-первых, она богословски неграмотна – я очень подробно рассмотрел это в моей книге «Возвращение в жизнь», где раскрыл подробно суть первых трех шагов. Этого вполне достаточно, чтобы понять о чем идет речь. Во-вторых программа дает людям психологическую установку, которая свидетельствует о невозможности исцеления! Беседуя с людьми, проходившими реабилитацию по этой программе, часто приходится слышать абсолютно безнадежное утверждение: «Я – наркоман» или «Я – алкоголик». То есть, человек не верит в свое исцеление. Спрашиваешь: «Ну, а кто тебе помог?» И в ответ: «Программа 12 шагов».- А как же Бог? И вот тут следует замешательство, после которого человек как бы включается: «Ах Бог, ну конечно, но все-таки в первую очередь программа…
… Это такие мини-сектанстские сообщества. Например, у меня была группа – отдельная реабилитация алкоголиков. И в эту группу попали несколько человек из групп «12-шаговой» программы. Вели они себя страшно: требовали отдельного врача, отдельных занятий, не признавали авторитета священников… В итоге группу пришлось распустить и набирать заново. Приходилось общаться и с наркоманами, которые имели опыт общения с «АА». «Эти люди как зомбированные и ни на шаг не отступают от программы» – говорили они. Налицо суживание восприятия мира до рамок программы, развитие тяжелой формы гордыни («мы не такие как прочие»), психологическая зависимость от групп «АА». Все признаки «сектантского духа; http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735».
Виталий Николаевич Осипчук, врач психиатр-психотерапевт ПНД №8 Московского района Санкт-Петербурга:
«Можно сделать следующие выводы о личностных особенностях «анонимных» алкоголиков и наркоманов.
•В результате отождествления с программой у участников движения происходит не возвращение в сообщество независимых людей, а формируется принадлежность к особой группе «анонимных» алкоголиков или наркоманов, что приводит к укреплению чувства собственной особенности и исключительности, вплоть до ощущения превосходства над людьми, не имеющими отношения к программе «12 шагов».
•Уверенность в том, что без программы невозможно выздоравливать и сохранять трезвость стимулирует страх потери 12-шаговой группы, способствует выработке психологической зависимости от программы.
•С течением времени у членов движения АА/АН снижается способность к критическому осмыслению всего, что так или иначе связано с программой, мышление становится стереотипным и категоричным, приобретает «туннельный» характер.
•Возникает несоответствие декларируемого и реального поведения, которое зачастую становится манипулятивным, и при этом оправдывается с помощью словесной эквилибристики программными положениями.
•Усугубляется беззащитность «анонимных» алкоголиков и наркоманов перед влиянием любых, в том числе явно деструктивных «духовных» учений и систем. Не осознается внутренняя противоречивость собственного мировоззрения; http://evolkov.iatp.ru/alcohol.addiction/psychol.AA.critique.html»
Ksenija 17.01.2009 18:03 (Ксения Балакина, супруга священника Георгия Балакина, благочинного церквей Алтайского округа):
« Я знаю о человеке, который успешно по 12 шагам читал 12 часовых лекций. Три первые лекции были по следующим темам: …
Основное содержание лекций – святоотеческие наставления о христианской жизни и спасении (в рамках объявленной темы).
Я не вижу в этих лекциях ничего протестантского, сатанистского, антицерковного. По окончании курса лекций у бывшего алкоголика появляются понятия о покаянии, Таинствах, церковной жизни».
9 протоиереев Русской Православной Церкви, 2 иеромонаха, 7 иереев, 3 доктора медицинских наук, 2 профессора:
«О грехе ничего не сказано ни в одном шаге программы проведения терапевтических групп "АА/АН". В "12-ти шаговой программе" вообще отсутствует такое духовно-нравственное понятие как ГРЕХ, как не существует понятия о духовности, о Боге, о Христе, о Церкви. Таким образом, Программа "12 шагов" не знает Христа, а люди, проходящие в ней реабилитацию, не приходят к Нему и не живут Им…
Программа "12 Шагов" строится не на живой связи со Христом Спасителем, а использует идею Бога лишь только как удобный инструмент для манипуляции сознанием своих клиентов. В таком случае "12-ти шаговая" Программа не имеет отношения не только к Православию, но и к христианству в целом…
Самое страшное, что данная ересь проникает теперь и в лоно Русской Православной Церкви.»
Снова священник Алексий Плужников, настоятель Петропавловского прихода г.Волгограда, цитата из текста расположенной над форумом статьи:
«Учение АА – заразно, его основное качество – стремление к распространению. А врачи знают, что когда эпидемия – больных изолируют, а не наоборот, не раскрывают им доступ всюду, не оказывают им поддержку. Поэтому Сообществу АА – не место в Церкви, а «православные 12 шагов» – это такое же логическое противоречие как «православные протестанты…
В среде священнослужителей есть две категории людей, поддерживающих движение АААН. Это активные проповедники этого движения – два игумена – Евмений и Иона. Мышление этих лоббистов принимает всё более протестантское направление. Они, как и шаговики, напрочь отметают критику, а в случае таковой, готовы лишь оскорбляться и оскорблять в ответ. Они много шумят, не замечают логических противоречий в своих речах и книгах, готовы отвергнуть православное учение, если оно не совпадает с учением «12 шагов»».
Теперь в эту категорию попала и Ксения Балакина, открыто выступившая против десятков опытнейших священников и авторитетных учёных, дерзнув противопоставить их многолетний подвиг во имя духовного и телесного трезвения русского человека своей античеловеческой позиции – алкоголизм и наркомания являются смертельным неизлечимым заболеванием, выздоравливать от которого придётся лишь до самой смерти и исключительно по уставу программы «12 шагов» или атеистическому психоаналитическому запугивающему методу Г.А.Шичко.
«Работа по дискредитации Православной Церкви, набирая силу, идет полным ходом. Удастся ли ученикам Иуды осуществить свой коварный замысел? Смогут ли они отвратить людей от веры, от Бога? Или все-таки их удастся изобличить и остановить? Все в воле Божьей, но не стоит забывать, что волю Свою Господь проводит через нас грешных; http://www.rusk.ru/st.php?idar=110735».
Бейте по теориям, а не по личностям.
Спаси Господи, отец Алексий, за мудрое наставление!
|
|
|
Дорогая редакция 19.01.2009 23:34
|
# |
|
|
Дорогой Василий Ч. Не очень понятен Ваш этот труд по сбору цитат, за который мы должны с уважением к Вам отнестись…
Что касается самой проблемы. В принципе правила форума не запрещают одному и человеку пользоваться разными никами. Поэтому тут нет формального нарушения. Другое дело, когда человек под разными никами начинает разговаривать сам с собой. Это уже опасно. Модератор, кстати, не всегда может отследить, что под разными никами пишет один и тот же человек. Машина идентифицирует участника форума по нику и мейлу. При этом мейл, как и ник, можно указать произвольный, что многие и делают, и мы вынуждены с этим мириться (мы удаляли иногда только дерзкие сообщения, в которых в качестве адреса был указан адрес редакции РЛ). Как известно, борьбу с псевдонимами начинал на форуме участник под ником "А.В.Шахматов", а потом выяснилось, что пишет не Александр Васильевич Шахматов, а его племянник. И идея борьбы с псевдонимами была дискредититрована самим инициатором.
Более-менее точно можно идентифицировать участника форума по IP-адресу, но только в том случае, если он не меняется. В любом случае, каждый раз нужно проводить целое расследование, сверять адреса. А у нас на это нет ни времени, ни сил. Вы же понимаете, что помимо участников форума, обсуждающих темы пьянства и наркомании, есть еще немало других. Да и вообще, как Вы должны были заметить, мы являемся сторонниками самонастройки форума, до последнего тянем с принятием оргмер, надеясь, что участники форума сами урегулируют спорные вопросы.
Если Вы и другие участники форума считают, что в данном случае ситуация назрела, мы проведем расследование по вопросу принадлежат ли ники Русофил, Традиционалист, Николай., Хомо Сапиенс (какие еще?) одному участнику или нет? А если выяснится, что Ваши наблюдения верны, то какие меры прещения Вы предлагаете принять к нарушителю?
|
|
|
Василий Ч. 19.01.2009 23:28
|
# |
|
|
Михаил. ну что Вы. лезете. в драку. ?
Ведь в Вас никто яблоками не кидает?
Мы же с Ксенией не спрашиваем, насколько Вам импонирует вечно стесняющийся застенчивый набор псевдонимов, раздающий духовные рекомендации, который с Вами по одну сторону забора.
|
|
|
М.Яблоков 19.01.2009 23:08
|
# |
|
|
| Дорогая матушка Ксения, Вам такой одиозный фигурант как С.Рябуха импонирует?… Это ведь явно подлая антиреклама. Неужели Вы тоже поддерживаете эту обновленческую гниль?… Матушка, ради Бога не разочаровывайте меня… Скажите, что – нет…
|
|
|
Сергей Рябуха 19.01.2009 22:57
|
# |
"..ведутся яростные споры: можно ли "оправославить" программу "12 шагов", т.е. полезно ли устраивать группы самопомощи АААН на наших приходах"
Да нечего тут и спорить. Конечно нужно "оправославливать" всё, что содействует людям во благо, а не то из быстро "опротестантят" конкуренты (как это произошло в Одессе в 1998 году, когда представители "12 шагов" получили отказ от Одесской епархии УПЦ и свято место заняли Евангельские христиане-баптисты). И не только полезно, но и обязательно нужно устраивать такие группы на православных приходах, т.к. помощь нарко-, алкогольно- и прочим зависимым будет ассоциироваться с Православной Церковью.
riabuxa@rambler.ru
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
