|
Catherine 13.01.2009 18:42
|
# |
|
|
| Верно, Иван Прокофьев, излечение невозможно. Возможна трезвая жизнь и возвращение в общество и собственную духовную жизнь. Только неясно, отчего один из наиболее эффективных методов трезвения Вы называете оккультным? Разве в программе 12 шагов есть мистика? Разве лечение опирается на некие тайные потусторонние силы?
|
|
|
Иван Прокофьев, 13.01.2009 18:23
|
# |
|
|
Catherine, не забывайте одну из прописных истин АА: излечение от алкоголизма невозможно.
"Я не видела массового излечения алкоголизма через молитвы".
Оккультные методы еще никому не помогали :-)
|
|
|
трезвенник 13.01.2009 18:08
|
# |
|
|
Наталия!
Всем, кому нечего возразить Василию по существу, говорят о «включившейся программе», «нажатой кнопочке», «сработавшем реле» и «средней температуре в больнице».
А если по сути: в Китае В ГОД на одного человека приходится 50 гр. алкоголя. Мусульмане – читай – татары, чеченцы и др. тоже проповедуют трезвость. В России же только алкогольные потери населения составляют около 700 тыс. в год. С одной попытки предлагаю ДОГАДАТЬСЯ, кто будет жить на территории Святой Руси, если мы будем продолжать в том же духе…
|
|
|
Catherine 13.01.2009 17:12
|
# |
|
|
Да, действительно – возражать можно и корректно, и по существу, и просто вежливо. Можно. Только когда есть чему возражать. Невозможно объяснить дальтонику разницу между красным и зеленым, невозможно объяснить глухому, что такое шум листвы. Невозможно по существу спорить с красивыми и пустыми словами людей, которые по сути отказывают людям в помощи. А что еще есть отрицание АА, как не отказ в помощи больным и страждущим? Вам "интуитивно ближе" позиция о. Алексия? И Вы всерьез полагаетесь на интуицию, когда речь идет о болезни. Ладно, Вам позволительно. Но священнику и психиатру – нет. Я не видела массового излечения алкоголизма через молитвы. Через общества АА – видела. И видела нормальных православных людей, вылечившихся по программе 12 шагов. Много видела.В России, к сожалению, очень мало – потому как раз, что РПЦ так настойчиво отговаривает людей лечиться, а официальные власти потворствуют пьянству. Что неудивительно – пьяной страной легче управлять. Разговоры о том, что это секта, – полный бред.
Не полагайтесь на интуицию, это опасно, когда речь идет о серьезных вещах. А что до лексики – она совершенно в духе нетерпимых высказываний о. Алексия и его единонедомышленников об о. Ионе и его книге. А Каклюгин, кстати, так и не объяснил, что такое "православный психиатр", как он себя называет, и почему такое наименование не является заведомым фарсом.
|
|
|
Natalya 13.01.2009 16:25
|
# |
|
|
Уважаемый Василий!
Во многом с Вами согласна.
Вы только не обижайтесь – но Ваши соотношения бутылок на душу населения очень напоминают присказку о средней температуре по больнице :-) Слышали про такую?
|
|
|
Natalya 13.01.2009 16:23
|
# |
|
|
Уважаемый Артур!
Я лишь что хотела сказать…
Любой человек уникален. И жизненный путь его, полный радости, впрочем, как и печалей и невзгод – уникален.
Вот уважаемый автор пишет, что ему помогло придти ко Христу чтение Ницше. Что прекрасно!!!
Это _сугубо_личный_жизненный опыт.
Другому человеку может помочь музыка..не знаю…Моцарта. Что тоже будет прекрасно!
Но это мы говорим о людях…не знаю, подойдёт ли здесь термин "нормальных"…скажем лучше – законопослушных.
Но не все люди такие. И это тоже надо понимать и принимать. Кто-то (к сожалению) – горький пьяница, приносящий страдания не только самому себе, но и своим близким. Надо такого человека вытаскивать, и если ОАА в этом ему поможет – прекрасно.
|
|
|
Артур 13.01.2009 15:11
|
# |
|
|
| У Василия включилась программа… :-)
|
|
|
Иван Прокофьев 13.01.2009 14:49
|
# |
|
|
| Мой духовник очень резко обличает пьянство, и даже все венчания у нас проходят "на сухую". Проблема алкоголизма должна стать сейчас для Церкви приоритетной, ибо нет страшнее бича для русского народа.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
