Русская линия
Русская линияСвященник Алексий Плужников12.01.2009 

Программа «12 шагов» и ее православные адепты

Доклад был зачитан священником Алексием Плужниковым на круглом столе «Современные методики реабилитации лиц с химической зависимостью. Концепция профилактики алкоголизма и наркомании в Русской Православной Церкви» в Национальном научном центре наркологии, г. Москва, 15 декабря 2007 г. Озвученная докладчиком проблема уже который год волнует умы и сердца православных христиан, как и многих других людей, так или иначе сталкивающихся с вопросами реабилитации и ресоциализации химически зависимых лиц.

+ + +

http://rusk.ru/st.php?idar=113665

  Ваше мнение  
 
Автор: *
Email: *
Сообщение: *
  * — Поля обязательны для заполнения.  Разрешенные теги: [b], [i], [u], [q], [url], [email]. (Пример)
  Сообщения публикуются только после проверки и могут быть изменены или удалены.
( Недопустима хула на Церковь, брань и грубость, а также реплики, не имеющие отношения к обсуждаемой теме )
Обсуждение публикации  

  Ksenija    16.01.2009 05:04
Еще раз повторю для непонятливых. Наше общество трезволюбия работает по методике Екатеринбурга. Вы о ней понятие имеете? И менять НИЧЕГО не собираемся. Это российская прекрасная методика.

И «внедрять» и «протаскивать» в Церковь 12-шаговую программу, в чем меня непрестанно обвиняют, я не собираюсь. У меня просто есть некоторые вопросы. К Вам, многоликий Вы наш, я обращалась в своем сообщении от 12.01: спокойно, в ЛИЧНОМ общении разъяснить мне мои недоумения. Вы же даже не пожелали на него откликнуться (или откликнулись, но в ином «воплощении»?).

Меня просто уже развлекает, как взрослые мужчины крутятся и убегают от простых и естественных вопросов: Ваше-то как святое имя, полученное при крещении, а Разумный Человек?
Да, кстати, еще вопрос: а Вы по какой методике работаете, спасая несчастных, раз уж Вы такой у нас осведомленный в вопросах наркологии?
Только не надо, пожалуйста, изображать партизана: дескать, врагам Церкви я этих ценных сведений не выдам. Уже было. Звучит неубедительно.
Цитата:
  когда аргументов никаких нет, истерические товарищи всегда переходят на личности. Крыть то нечем. Вот и сказке конец.  

Золотые слова, Хмосапиенс, их бы я большими буквами написала в начале каждого форума, чтобы «истерическим товарищам» неповадно было. А то некоторые в качестве аргумента, подтверждающего «еретичность» оппонента предлагают рассмотреть – а какими буквами (латинскими или русскими) написано его христианское имя.
  А.В.Шахматов    16.01.2009 04:55
Обращение к редактору Русской линии – А.Д.Степанову!.
Уважаемый Анатолий Дмитриевич! Нельзя ли,в разделе форумы, сделать один- специальный – форум,где бы человек выступал только под своим именем,фамилией, вероисповеданием и, может быть даже,с фотографией? Мне кажется, что это будет самое интересное и полезное вече для русского православного народа, Великой России! Заранее благодарю, Александр Васильевич Шахматов.
  А.В.Шахматов    16.01.2009 01:59
Низкий поклон Вам,Ксения!
  Василий Ч.    15.01.2009 23:51
Хорошо, если Вы готовы, давайте обсуждать конструктивно и уважительно друг ко другу.

Вы привели 8 пунктов (обозначенных жирными точками). Это вся аргументационная база.

Собственно "12 шагов" касаются первые три.

Аргумент первый (их):
1) "Принципы ведения … не соответствуют российскому менталитету верующих пациентов, поскольку … нетрадиционные".

Можно согласиться – принципы нетрадиционные, не соответствуют.
Но это аргумент чего? Что следует из этого?
То, что священник не может пробовать использовать принципы "12 шагов", – из этого НЕ СЛЕДУЕТ.

У нас много чего нетрадиционного: Боинги, ЖК-телевизоры, мобильники, – НИЧЕГО не соответствует менталитету и традициям, а почему-то применяется. И никто это не травмирует.

Аргумент второй (их):
2) "программа сообщества АА, функционирующего на разработанных в США в 1935 году принципах «12 шагов», … основана на религиозной идеологии и так же неприемлема для лиц с атеистическим мировоззрением".

Основная мысль понятна – атеистам не подходит. Согласен.

Однако тут большие проблемы даже с построением такого сложного предложения. Авторы сами себя запутали множеством прилагательных и деепричастий, чем намеренно или нечаянно замаскировали суть.
А суть заключается в том, что на чужеродной религиозной идеологии основаны не ПРИНЦИПЫ "12 шагов" (Миннесотская модель стационарной реабилитации больных с зависимостью от психоактивных веществ), а ПРОГРАММА сообщества АА/АН, всего лишь ИСПОЛЬЗУЮЩЕГО эти принципы.

Согласитесь, что ПРИНЦИПЫ, как и мобильники, Боинги и ЖК-телевизоры, можно использовать по-разному. Ясно, что американцы и кто-то в нашей стране используют принципы в меру своего разумения, основываясь на СВОЕЙ религиозной идеологии. Ну – замечательно, пускай используют.

Но что мешает православному священнику, если он сам ГОТОВ к этому, использовать эти же принципы?? Он же не будет чужеродную религиозную идеологию использовать. А будет НАШУ идеологию использовать. Разве может быть по-другому, если священник православный??
Почему сразу поднимается какое-то оголтелое бездоказательное мракобесие – того нельзя, этого тоже нельзя, – запретить и не пущать?

Аргумент третий (их):
3) "проведение подобных терапевтических групп с участием представителей РПЦ МП и/или на территории православных храмов, монастырей и душепопечительских центров нецелесообразно, мировоззренчески вредно и противоречит каноническим принципам".

Мысль понятна. Вредно и противоречит. Только это не аргумент и не доказательство, а всего лишь недоказанная теорема, которую авторам так сильно хотелось доказать, что впопыхах они приняли её за уже доказанную и выложили в качестве таковой.

Элементарные правила человеческого приличия требуют указания хотя бы одного "канонического принципа ведения", чему принципы "12 шагов" противоречат.

Возникает еще вопрос. "Канонические принципы ведения" – это вообще ЧТО ТАКОЕ?? Откуда выкопано? И откуда взялась такая непоколебимая железобетонная уверенность в их строжайшей обязательности?

Помимо того, что КАЖЕТСЯ ИНТУИТИВНО. Если собрались за круглым столом уважаемые люди – надо писать с уважением к читающим. Приводить КОНКРЕТНЫЕ аргументы. Конкретно ЧЕМУ противоречат принципы. Какие конкретно принципы.

Ничего этого нет, читающих и слушающих резолюции у нас принимают по привычке за бессловесное не думающее стадо.
  федор кон    15.01.2009 23:42
Ну вот теперь окончательно все понятно Я про академию безопастности обороны и правопорядка Родной мой ее закрывают потому что это лжеакадемия по распоряжению генерального прокурора зайдите в яндексе к ним на сайт судя по прессе это они всем ордена героев Советского Союза раздавали да генеральские звания вешали вот ваши друзья. Аферисты а Вы пишите профессионалы. Профессионалы людей дурить.
  М.Яблоков    15.01.2009 23:28
К Вам вопрос, дорогая матушка:
почему Вы своё имя написали на латинице?…

Если у Вас нет конкретного и вполне определённого ответа, то лучше вообще не отвечайте, иначе любое необдуманное Ваше слово может свидетельствовать не в Вашу пользу…
  Homo Sapiens    15.01.2009 22:33
Цитата:
  Никогда, публикуя жесткие материалы в адрес сект не пряталась под псевдонимами  


Дайте, пожалуйста, ссылку на ваши жесткие материалы против сект – все вместе порадуемся за ваш смелый и решительный процерковный патриотизм.
  Homo Sapiens    15.01.2009 22:29
Цитата:
  Церковь всегда укреплялась и созидалась КРОВЬЮ МУЧЕНИКОВ, а не анонимными «наездами» на инакомыслящих.  


Так что же вы её тогда рушите, Ксения, если такой ценой Церковь некогда созидалась. Кто дал вам такое право?!

Кто как хочет, пусть так и подписывается.

Сообществу АА – не место в Церкви, а "православные 12 шагов" – это такое же логическое противоречие как "православные протестанты". Спасение души важнее здоровья.

Вы с этим согласны?
  Homo Sapiens    15.01.2009 22:27
Цитата:
  а наркологию оставьте в покое  


С чего бы это вдруг? А как быть с этой информацией, господин 12-тишаговый выбор?

http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665&page=5#form

Николай. 13.01.2009 22:45

Что-то с трудом даётся вам долгое чтение заумных по вашим меркам научных и богословских статей. Ничего, зато улыбка голливудская и с сухим алкоголизмом живёте. Спсение души в вашем случае не грозит, как и умственная полноценность.
  Homo Sapiens    15.01.2009 22:18
Цитата:
  Предлагаю моим оппонентам для пользы дела быть моими гидами: показать мне реально вред, антиправославие и сектантство 12-шаговой программы.  


Как будете в Москве, поезжайте сразу в Свято-Даниловский монастырь и найдите там игумена Иону. Он там "12 шагов" продвигает. Правда, сделать это очень непросто – время от времени человек срывается в запой. К нему уже пытались на прием попасть пьющие ребятушки. Может Вам это удастся.

Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>

Каталог Православное Христианство.Ру Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика