|
Ksenija 16.01.2009 05:04
|
# |
|
|
Еще раз повторю для непонятливых. Наше общество трезволюбия работает по методике Екатеринбурга. Вы о ней понятие имеете? И менять НИЧЕГО не собираемся. Это российская прекрасная методика.
И «внедрять» и «протаскивать» в Церковь 12-шаговую программу, в чем меня непрестанно обвиняют, я не собираюсь. У меня просто есть некоторые вопросы. К Вам, многоликий Вы наш, я обращалась в своем сообщении от 12.01: спокойно, в ЛИЧНОМ общении разъяснить мне мои недоумения. Вы же даже не пожелали на него откликнуться (или откликнулись, но в ином «воплощении»?).
Меня просто уже развлекает, как взрослые мужчины крутятся и убегают от простых и естественных вопросов: Ваше-то как святое имя, полученное при крещении, а Разумный Человек?
Да, кстати, еще вопрос: а Вы по какой методике работаете, спасая несчастных, раз уж Вы такой у нас осведомленный в вопросах наркологии?
Только не надо, пожалуйста, изображать партизана: дескать, врагам Церкви я этих ценных сведений не выдам. Уже было. Звучит неубедительно.
Цитата: когда аргументов никаких нет, истерические товарищи всегда переходят на личности. Крыть то нечем. Вот и сказке конец.
Золотые слова, Хмосапиенс, их бы я большими буквами написала в начале каждого форума, чтобы «истерическим товарищам» неповадно было. А то некоторые в качестве аргумента, подтверждающего «еретичность» оппонента предлагают рассмотреть – а какими буквами (латинскими или русскими) написано его христианское имя.
|
|
|
А.В.Шахматов 16.01.2009 04:55
|
# |
Обращение к редактору Русской линии – А.Д.Степанову!.
Уважаемый Анатолий Дмитриевич! Нельзя ли,в разделе форумы, сделать один- специальный – форум,где бы человек выступал только под своим именем,фамилией, вероисповеданием и, может быть даже,с фотографией? Мне кажется, что это будет самое интересное и полезное вече для русского православного народа, Великой России! Заранее благодарю, Александр Васильевич Шахматов.
|
|
|
А.В.Шахматов 16.01.2009 01:59
|
# |
|
|
| Низкий поклон Вам,Ксения!
|
|
|
Василий Ч. 15.01.2009 23:51
|
# |
|
|
Хорошо, если Вы готовы, давайте обсуждать конструктивно и уважительно друг ко другу.
Вы привели 8 пунктов (обозначенных жирными точками). Это вся аргументационная база.
Собственно "12 шагов" касаются первые три.
Аргумент первый (их):
1) "Принципы ведения … не соответствуют российскому менталитету верующих пациентов, поскольку … нетрадиционные".
Можно согласиться – принципы нетрадиционные, не соответствуют.
Но это аргумент чего? Что следует из этого?
То, что священник не может пробовать использовать принципы "12 шагов", – из этого НЕ СЛЕДУЕТ.
У нас много чего нетрадиционного: Боинги, ЖК-телевизоры, мобильники, – НИЧЕГО не соответствует менталитету и традициям, а почему-то применяется. И никто это не травмирует.
Аргумент второй (их):
2) "программа сообщества АА, функционирующего на разработанных в США в 1935 году принципах «12 шагов», … основана на религиозной идеологии и так же неприемлема для лиц с атеистическим мировоззрением".
Основная мысль понятна – атеистам не подходит. Согласен.
Однако тут большие проблемы даже с построением такого сложного предложения. Авторы сами себя запутали множеством прилагательных и деепричастий, чем намеренно или нечаянно замаскировали суть.
А суть заключается в том, что на чужеродной религиозной идеологии основаны не ПРИНЦИПЫ "12 шагов" (Миннесотская модель стационарной реабилитации больных с зависимостью от психоактивных веществ), а ПРОГРАММА сообщества АА/АН, всего лишь ИСПОЛЬЗУЮЩЕГО эти принципы.
Согласитесь, что ПРИНЦИПЫ, как и мобильники, Боинги и ЖК-телевизоры, можно использовать по-разному. Ясно, что американцы и кто-то в нашей стране используют принципы в меру своего разумения, основываясь на СВОЕЙ религиозной идеологии. Ну – замечательно, пускай используют.
Но что мешает православному священнику, если он сам ГОТОВ к этому, использовать эти же принципы?? Он же не будет чужеродную религиозную идеологию использовать. А будет НАШУ идеологию использовать. Разве может быть по-другому, если священник православный??
Почему сразу поднимается какое-то оголтелое бездоказательное мракобесие – того нельзя, этого тоже нельзя, – запретить и не пущать?
Аргумент третий (их):
3) "проведение подобных терапевтических групп с участием представителей РПЦ МП и/или на территории православных храмов, монастырей и душепопечительских центров нецелесообразно, мировоззренчески вредно и противоречит каноническим принципам".
Мысль понятна. Вредно и противоречит. Только это не аргумент и не доказательство, а всего лишь недоказанная теорема, которую авторам так сильно хотелось доказать, что впопыхах они приняли её за уже доказанную и выложили в качестве таковой.
Элементарные правила человеческого приличия требуют указания хотя бы одного "канонического принципа ведения", чему принципы "12 шагов" противоречат.
Возникает еще вопрос. "Канонические принципы ведения" – это вообще ЧТО ТАКОЕ?? Откуда выкопано? И откуда взялась такая непоколебимая железобетонная уверенность в их строжайшей обязательности?
Помимо того, что КАЖЕТСЯ ИНТУИТИВНО. Если собрались за круглым столом уважаемые люди – надо писать с уважением к читающим. Приводить КОНКРЕТНЫЕ аргументы. Конкретно ЧЕМУ противоречат принципы. Какие конкретно принципы.
Ничего этого нет, читающих и слушающих резолюции у нас принимают по привычке за бессловесное не думающее стадо.
|
|
|
федор кон 15.01.2009 23:42
|
# |
|
|
| Ну вот теперь окончательно все понятно Я про академию безопастности обороны и правопорядка Родной мой ее закрывают потому что это лжеакадемия по распоряжению генерального прокурора зайдите в яндексе к ним на сайт судя по прессе это они всем ордена героев Советского Союза раздавали да генеральские звания вешали вот ваши друзья. Аферисты а Вы пишите профессионалы. Профессионалы людей дурить.
|
|
|
М.Яблоков 15.01.2009 23:28
|
# |
|
|
К Вам вопрос, дорогая матушка:
почему Вы своё имя написали на латинице?…
Если у Вас нет конкретного и вполне определённого ответа, то лучше вообще не отвечайте, иначе любое необдуманное Ваше слово может свидетельствовать не в Вашу пользу…
|
|
|
Homo Sapiens 15.01.2009 22:33
|
# |
|
|
Цитата: Никогда, публикуя жесткие материалы в адрес сект не пряталась под псевдонимами
Дайте, пожалуйста, ссылку на ваши жесткие материалы против сект – все вместе порадуемся за ваш смелый и решительный процерковный патриотизм.
|
|
|
Homo Sapiens 15.01.2009 22:29
|
# |
|
|
Цитата: Церковь всегда укреплялась и созидалась КРОВЬЮ МУЧЕНИКОВ, а не анонимными «наездами» на инакомыслящих.
Так что же вы её тогда рушите, Ксения, если такой ценой Церковь некогда созидалась. Кто дал вам такое право?!
Кто как хочет, пусть так и подписывается.
Сообществу АА – не место в Церкви, а "православные 12 шагов" – это такое же логическое противоречие как "православные протестанты". Спасение души важнее здоровья.
Вы с этим согласны?
|
|
|
Homo Sapiens 15.01.2009 22:27
|
# |
Цитата: а наркологию оставьте в покое
С чего бы это вдруг? А как быть с этой информацией, господин 12-тишаговый выбор?
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113665&page=5#form
Николай. 13.01.2009 22:45
Что-то с трудом даётся вам долгое чтение заумных по вашим меркам научных и богословских статей. Ничего, зато улыбка голливудская и с сухим алкоголизмом живёте. Спсение души в вашем случае не грозит, как и умственная полноценность.
|
|
|
Homo Sapiens 15.01.2009 22:18
|
# |
|
|
Цитата: Предлагаю моим оппонентам для пользы дела быть моими гидами: показать мне реально вред, антиправославие и сектантство 12-шаговой программы.
Как будете в Москве, поезжайте сразу в Свято-Даниловский монастырь и найдите там игумена Иону. Он там "12 шагов" продвигает. Правда, сделать это очень непросто – время от времени человек срывается в запой. К нему уже пытались на прием попасть пьющие ребятушки. Может Вам это удастся.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
