|
М.Яблоков 19.01.2009 22:41
|
# |
|
|
| Здравия желаю, тов. полковник! С Праздником Вас, дорогой Владимир. Рад Вас видеть по одно сторону линии фронта…
|
|
|
традиционалист 19.01.2009 22:23
|
# |
|
|
//традиционалист 19.01.2009 20:57 (мне): "Таково мнение всех православных христиан традиционной ортодоксальной ориентации. .. Без всякого … обмана."
От себя.
Всё замечательно.//
Именно так. Будь я хоть трижды Николаем, к теме обсуждения это ни коим образом не относится.
//Ксения, надеюсь Вы поняли, что здесь не тот случай, когда можно требовать ответа за "истерику"?//
Ответ Ксения должна держать не за истерику, а за неустанные попытки внедрения в лоно Церкви антицерковных программ. И она теперь это понимает.
Я же свидетельствую такими словами, поскольку общаюсь в среде многих священников, не имеющих никакого отношения к реформаторскому протестантскому духу слава Богу пока немногочисленной части клириков РПЦ.
Свои дедуктивные способности посвятите тому, что написал несколько ранее соц.реалист. Тоже, кстати, на "-ист", заканчивается его псевдоним, однако и сей факт к теме дискуссии – "Программа "12 шагов" и ее православные адепты", никакого отношения не имеет. Пускай кто-то решит вдруг по собственному желанию клонировать свои псевдонимы тысячи раз в интернете, но если в содержательной части писем от них будет единая непреклонная Истина, то чьё имя стоит в заглавии, читателей тревожить не будет.
Слышали о книге "Проект "Россия""? По всей стране текст разошёлся миллионными тиражами, а авторы до сих пор неихвестны. Потому что в ней Правда торжествует. Традиционно наша, Русская Православная.
|
|
|
НЕважно! 19.01.2009 22:15
|
# |
|
|
| Если в АА замена одной страсти на другую? Конечно, есть. На первом этапе возникает зависимость от группового мышления, но в отличие от сект в АА есть внутренний механизм выталкивания выздоравливающего алкоголика в окружающий социум, другой вопрос, что этот механизм у всех реализуется по-разному, все зависит от ресурса личности и качества выздоровления. Именно этот механизм заставляет выздоравливающего алкоголика приходить в Церковь, если Церковь, еще раз повторю, благожелательна к нему как к личности, и готова помочь ему в его духовном поиске.
|
|
|
НЕважно! 19.01.2009 22:02
|
# |
|
|
| Вы пытаетесь рассматривать психотерапию в категориях религиозной конфессии. Я могу согласиться, что протестантизм весьма психотерапевтичен, но не в коем случаи наоборот. Я не знаю не одного метода групповой психотерапии, где в той или иной степени не затрагивались бы вопросы духовности, но как правило в тех самых размытых формах, что мы наблюдаем в АА. Забавно что находятся те кто именно за это АА и критикуют, требуя от психотерапевтической программы назвать имя Бога. Да нет там ни какого Бога, там есть попечение о социально-телесном здоровье, и не более того. А вот вопрос должна ли Церковь заботиться о расширении паствы конечно интересный. Мне казалось, что миссионерскую деятельность в РПЦ никто не отменял.
|
|
|
Владимир Бирюков 19.01.2009 21:35
|
# |
|
|
| Да, никакой личности отказывать нельзя, но вся беда в том, что сама метода АА основана, по-моему, на псевдорелигиозности. Одна страсть подменяется другой. Вы представляете себе, сколько граней у гордыни? Методики АА одна из этих граней. Понимаете про что я? Не Бога ищут в этих группах, а душевного комфорта, и, найдя этот комфорт, возможно, перестают пить. И снова спрашиваю – причем здесь Православие? Причина пьянства – эгоизм. Метод АА основан на эгоизме алкашей, желающих анонимно пообщаться. А Православная Церковь, значит, должна не упустить момент? Чистой воды протестантизм – все для блага человека, а царствие божие приложится. Мое убеждение такое – людям, зараженным недугом пьянства и страдающим от него, православные должны проявлять милосердие, сочувствие, но не оправдание. Те, кто могут сделать большее (врачи), должны делать по заповеди любви к ближнему. Но пусть не дерзают те, кто не победил страстей в себе, самовольно пытаться взваливать себе на плечи непосильное и, главное, соблазнять других, призывая творить "добрые дела" во имя "благих целей" (например, спасения русского народа от пьянства). Как правило, лукавый внушает подобные мысли, чтобы отвлечь от главного, спасения собственной души и соблазна для других. Но спасающий свою душу (смиряющийся) наполняется Духом Святым и тогда вокруг спасаются тысячи.
|
|
|
Василий Ч. 19.01.2009 21:25
|
# |
|
|
Николай. 19.01.2009 18:31 (Ксении): "Так что ваша истерика беспочвенна и несостоятельна. Прошу меня простить (!!!) за некоторую тенденциозность в некоторых своих высказываниях… считать вас православной христианкой не имею права".
традиционалист 19.01.2009 20:57 (мне): "Таково мнение всех православных христиан традиционной ортодоксальной ориентации. .. Без всякого … обмана."
От себя.
Всё замечательно.
Ксения, надеюсь Вы поняли, что здесь не тот случай, когда можно требовать ответа за "истерику"?
|
|
|
традиционалист 19.01.2009 20:57
|
# |
|
|
//Одно его лицо защищает другое его лицо.//
Не лица здесь защищаются, а твёрдая позиция подавляющего большинства священников Русской Православной Церкви – программа "12 шагов" категорически не может быть допущена к использованию в православном дущепопечении в ЛЮБОМ виде. Она полностью противоречит каноническим принципам и догматам Православия.
Таково мнение всех православных христиан традиционной ортодоксальной ориентации. Поэтому и обозначаю себя в данном случае как традиционалист. Без всякого жульничества и обмана.
|
|
|
НЕважно! 19.01.2009 19:52
|
# |
|
|
| В таком случаи в протестантизме можно заподозрить любую групповую психотерапевтическую технологию, коей и является 12-шаговая технология, являющаяся основой деятельности групп самопомощи. Православная Церковь, как собственно и любая другая здесь не причем. А причем – процесс, который происходит в душе алкоголика. В АА он начинает понимать, что может жить без алкоголя, но не знает как. В Церкви он сможет понять как, если конечно Церковь, не откажет ему, только потому, что он обрел трезвость в АА. Но в АА нельзя душевно и духовно реализоваться, можно только начать этот процесс. Именно поэтому выздоравливающие алкоголики, остро чувствуя и нуждаясь в духовной самореализации, стремятся в Церковь, естественно в ту Церковь, которая открыта для них и принимает их. Еще раз, дело не в методе, а в личности, и не надо этой личности отказывать в помощи, только потому, что он пользуется этим, или иным методом групповой психотерапии.
|
|
|
Василий Ч. 19.01.2009 19:32
|
# |
И на самом деле это как-то даже плохо.
Я всё Ксению успокаивал, думал, чего привязалась к человеку.
А человек сам с собой на форумах разговаривает. Одно его лицо защищает другое его лицо. И все они одинаково не переносят волков в чужих шкурах.
И пишут про дичайшую прелесть и беспрестанно отсылают к святым отцам.
Думаю, если на самом деле это здесь допустимо – писать под разными ипостасями, то во избежание таких некрасивых ситуаций, логично было бы ввести соответствующее ограничение.
Потому что нормальным людям приходится выслушивать презанятные духовные рекомендации сразу от пяти (?) оппонентов.
Ладно – мы с Ксенией. Потерпим.
Но вот Екатерина, Наталья, Фёдор? С каким чувством они отсюда ушли?
Ведь это же публичный обман.
|
|
|
Владимир Бирюков 19.01.2009 19:07
|
# |
|
|
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | Следующая >>
|
