|
М.Яблоков 30.12.2008 18:23
|
# |
|
|
…Политика здесь абсолютно ни при чём…
Да Вы просто враг русского народа… Это было ритуальное убийство… Что? Не знали об этом? Не прикидывайтесь дураком… Вас уже давно вычислили…
…А факты свидетельствуют,что было…
И что же это за такие интересные факты?… Они в ОВЦС что ли разрабатывались… Кишака ни тонка ли?…
|
|
|
р.Б.Димитрий 30.12.2008 17:57
|
# |
|
|
Я написал этот пост в ответ на Ваше категоричное утверждение "Отречения не было!"
А факты свидетельствуют,что было.И сам Государь об этом потом сожалел.Или он сожалел о том,чего не было и чего не делал?
Его и всю Царскую Семью прославили вовсе не из-за того,что Он,якобы,был очень сильный и понёс свои обязаности и т.д.
Их прославили по чину Страстотерпцев-как людей,невинно и безропотно принявших смерть.Всё.Политика здесь абсолютно ни при чём.Всё дело только в их духовном подвиге-как Они смиренно,безропотно и по-Христиански встретили свою смерть.И называть их Мучениками-неправильно с религиозной точки зрения.Мучениками наша Церковь именует тех,кто под пытками и истязаниями не отрёкся от Христа,но предпочёл принять смерть,чем предать Христа.А Царскую Семью никто не принуждал отречься от Христа.
Я тоже уважаю и почитаю владыку Иоанна.Думаю,придёт время и он будет прославлен в лике Святых.И по очень многим вопросам церковной и отечественной истории согласен с его мнением.Но в вопросе Иоанна Грозного не совсем с ним согласен.
|
|
|
Lucia 30.12.2008 17:44
|
# |
|
|
| Это уже обсуждалось сто раз. Да. до канонизации были разные мнения. Но канонизарованы были Царственные Страстотерпцы. Если бы мнение о слабом царе, который не понес своих обязанностей было верным, то их чин был бы другим. Мы все любим и почитаем владыку Иоанна. Но многие не согласны с ним в трактовке личности и исторической роли Иоанна ,Грозного. А Вы, кстати, как насчет этого?
|
|
|
р.Б.Димитрий 30.12.2008 17:43
|
# |
|
|
"Неужто полагаете, что если они священномученики, то не могли ошибиться в тех условиях"
Почему Вы дерзаете утверждать,что они ошибались?Нигде:ни в Библии,ни на Вселенских Соборах не было ничего сказано о том,каких политических взглядов должны придерживаться священнослужители.
Священнослужитель остаётся священнослужителем независимо от того,монархист он или республиканец.Для Господа такой второстепенный вопрос не играет значения.И для верных чад Церкви тоже,ибо настоящий верующий должен видеть перед собой священнослужителя Пастыря Христова,а не выяснять монархист он или республиканец или вообще аполитичный человек.Ибо не за тем истинный верующий приходит в Храм Божий к священнослужителю,чтобы выяснять его политические предпочтения,а для уврачевания души своей,через получение Благодати Божией,которой наделён каждый священнослужитель.
"И Вы участвуете в клевете на Царственных старстотерпцев-мучеников"
Что за глупости Вы пишете? Какая клевета?Приведите факты,а не бросайтесь голословными обвинениями!И для справки:"страстотерпцы" и "мученики"-это разные вещи,смешивать их нельзя.Царская Семья прославлена по чину Страстотерпцев.
"Ваш стаж форумствования, конечно, впечатляет, но не дает каких-либо преимуществ даже перед случайно зашедшими на формум"
Случайно зашедший на форум человек назвал меня провокацией,я ему ответил,что провокация-это когда только что появившийся человек начинает писать истеричные посты.Более чем за год моего присутствия на форуме я ничего провокационного не писал и не получал никаких предупреждений от Редакции.Посему странно было видеть такие обвинения в мой адрес со стороны случайно зашедшего на форум человека.
|
|
|
Провинциал 30.12.2008 16:50
|
# |
|
|
"Я написал факты,мнения Святых Новомучеников,которые допускали возможность установления в России республики.Я их не похулил никак."
– Вы, как шулер, выдергиваете цитаты из рукава без соотнесения к обстоятельствам. Неужто полагаете, что если они священномученики, то не могли ошибиться в тех условиях. И Вы участвуете в клевете на Царственных старстотерпцев-мучеников наравне с теми большевиками и их последышами, которые заметали следы своего ритуального убийства.
Вы так и ничего не ответили на выдержки из Догмата. Потому ответить по сути нечего. Догматы выше мнения отдельных людей, даже очень хороших.
Я очень почитаю новомучеников, но не могу быть во всем с ними согласен, если это расходится с учением Церкви. Очевидно, что это свыше многих человеческих возможностей – дать правильную оценку текущему историческому моменту в период излома. Они своими жизнями искупили свои ошибки. Безгрешен один Господь. Нам же нечем искупить, кроме как стоять в истине.
Ваш стаж форумствования, конечно, впечатляет, но не дает каких-либо преимуществ даже перед случайно зашедшими на формум. Это не партийный стаж (или партийный?).
|
|
|
А.В.Шахматов 30.12.2008 16:43
|
# |
|
|
|
|
|
А.В.Шахматов 30.12.2008 16:40
|
# |
|
|
|
|
|
Провинциал 30.12.2008 16:33
|
# |
|
|
"Никому они не изменяли-своим отречением Царь сам всех освободил от принесённой ему присяги.Временное Правительство Церковь приняла,ибо и сам Государь,и Михаил Александрович призвали к этому."
– Неправда хотя бы потому, что РПЦ постановила не поминать Государя со семейством ДО его т.н. отречения. И соответствующее анафемствование отменили. Неправда потому, отречения не было, а если оно и было, то все равно не соответствовало юридическим нормам и имело силы. Неправда потому, что свержение насильное Государя не отменяло тех положений Догмата, кои давал я ранее. Это Вам они в новинку, а тогдашние "соборяне" прекрасно все знали. Не было верности народа – вот враги и разгулялись.
Просто разложившееся общество подогревали те же демократско-обновленческие "ветры", что и Вас носят.
А большевички-то сначала казнили массово священников, в т.ч. и тех, кто им дорогу приуготовил, а потом РПЦ признала Советскую власть. А ныне ее, как и ее последыша, эльцинско-путинско-медведевскую, те ж либералы и обновленцы признают "богоустановленной".
Дискуссии на эту тему были.
|
|
|
р.Б.Димитрий 30.12.2008 16:30
|
# |
|
|
| Всё,можете больше не утруждаться-на Ваши благоглупости древлеправославные я больше реагировать не буду.
|
|
|
р.Б.Димитрий 30.12.2008 16:28
|
# |
|
|
"Царь не отрекался"
Да что Вы говорите!
Вот личное мнение и факты,изложенные Митрополитом Иоанном (Снычёвым):
"…Ведь он был помазан миром на царство с тем,чтобы вместе с народом исполнять свой долг перед Отечеством.В таком случае правомочно ли было его Отречение от Престола?
–Вы считаете,что он тогда проявил малодушие?
–Да,я так считаю.Допустим,он почувствовал,что потерял доверие народа.Допустим,была измена-измена интиллегенции,измена воинская.Но ты же Царь!И если тебе изменяет командующий,отстрани его.Надо являть твёрдость в борьбе за российское государство!
–Да,это,конечно,была слабость.
–Непростительная слабость!Говорят:а что он мог сделать,если измена уже свершилась?Но иерархи наши,в частности митрополит Вениамин (Федченков),участник этих событий,однозначно высказывает мнение:да,со стороны Царя это была слабость.Если уж страдать до конца,то на Престоле.А он отошёл от власти,передал её по сути Временному Правительству.В исследовании одного из членов комиссии по канонизации,в которую и я вхожу,указывается,что в последние дни жизни Государя один из священников Екатеринбурга имел доступ к нему.И этот священник утверждает,что в беседе с ним Государь сказал:"Очевидно,я ошибся".То есть он осознал,что допустил неправость,уйдя с Престола.И само мученичество,которое он принял,фактически является искупительной жертвой за эту ошибку" (Русский узел.Статьи,беседы,обращения Митрополита Иоанна.Издательство "Царское дело",2007.Общество ревнителей памяти Митрополита Иоанна.С.299-300)
Митрополита Иоанна тоже запишите в масоны,провокаторы и антимонархисты?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | Следующая >>
|
