|
Братуха-Простолюдинъ 30.12.2008 22:12
|
# |
|
|
"Скучно с вами, да и брезгливость не позволяет столько времени на вас тратить. Прощайте."
То, что Вам скучно от общения с православными людьми, естественно, ибо Вы – иного духа: духа гуманизма и прочих "измов", за которые столь ревностно ратуете, позволяя себе при этом последними словами оскорблять достойных членов Церкви. И то, что Вы кичитесь своей брезгливостью, тоже выдаёт в Вас не христианку, ибо брезгливость – грех, корень которого – человеконенавистничество. Как же Вы дерзаете после этого заявлять: "Я за то. чтобы людям помогать, а не болтать"?
Прощайте, матушка. Идите людям помогать, да только когда на Вас в очередной раз чувство брезгливости нахлынет, Вы уж его хоть немножко сдерживайте, ведь люди, которые нуждаются в помощи, очень чуткие – они непременно почувствуют фальшь в благодетеле, который ими будет брезговать.
|
|
|
Владимир Бирюков 30.12.2008 21:44
|
# |
|
|
| И Вас с Новым годом, Михаил! Про приглашение в баньку не забыли? Милости прошу.
|
|
|
Николай. 30.12.2008 21:20
|
# |
|
|
Цитата: И страна катится в пропасть – не в последнюю очередь из-за таких, как вы, пытающихся подменять святые понятия их внешним подобием, а дела – болтовней.
Как раз таки именно из-за таких как Вы словоблудов, коих очень много в журналистской братии, страна и катится в пропасть. Займитесь своими непосредственными профессиональными обязанностями, а проблемные вопросы наркологии оставьте решать тем, кто призван делать это по долгу службы и велению сердца.
Цитата: брезгливость не позволяет столько времени на вас тратить. Прощайте.
Господи, помилуй! Да Вы поражены до мозгов костей духовной проказой и высокомерием! Как Вас занесло то на православный форум? Может, кто позвал подсобить?
Вот уж и вправду прощайте. Вряд ли мы Вас здесь ещё увидим.
Пока в средствах массовой информации будут продолжать трудиться такие журналисты, России из духовной нищеты не выбраться.
|
|
|
Николай. 30.12.2008 21:12
|
# |
|
|
Цитата: любезный "православный психиатр" (вероятно, есть еще отдельно католические психиатры, языческие психиатры, мусульманские психиатры, а также протестантские кардиологи и иудейские офтальмологи)
Мне неведомо в какой стране Вы проживаете и кто по национальности. Но по профессии я просто врач-психиатр. По вероисповеданию – православный. Не номинально, какой, скорее всего, персоной Вы являетесь, сударыня, а весьма близким к церковным Таинствам. Поэтому ёрничать на эти темы будете в курилке со своими "акулами пера", в подавляющем большинстве своём готовыми за звонкую монету написать всё, что угодно и о ком угодно.
Цитата: Вы, будучи человеком явно не слишком образованным в принципе, путаете разные вещи.
На каком основании делаете такие выводы, Catherine? Вы – журналист, решили вдруг взять на себя право разъяснить психиатру-наркологу, проходящему стажировку в ведущем судебно-психиатрическом учреждении страны кое-какие токости об алкоголизме. У Вас что – второе высшее образование имеет какое-либо отношение к медицине?
И попытайтесь в детавлях пояснить вот этот фрагмент: "будучи человеком явно не слишком образованным в принципе". В принципе? На основании чего изволили вывести сей принцип?
Цитата: Если человек до заболевания алкоголизмом был социально не успешен, неверующ или просто ленив – по этой части после посещения АА с ним вряд ли что нового произойдет.
Если посещать группы "АА", то скорее всего так оно и будет. Именно поэтому следует обратить внимание на иные, гораздо более эффективные наработки, как отечественные, так и зарубежные, где алкоголики и наркозависимые становятся в полном смысле БЫВШИМИ, а не до конца своих дней считают себя больными точно так же как диабетики или гипертоники.
Цитата: Я не сегодня начала заниматься этой проблемой и тоже кое-что по этой части знаю и вижу.
Позвольте поинтересоваться, где конкретно Вы почерпнули столь объёмный багаж знаний и житейского опыта о программе "12 шагов" и группах "Анонимные Алкоголики". Быть может, сами посещали? Тогда это многое объясняет в Вашем хамском поведении.
Цитата: вижу и знаю сотни людей, даже в России (не говоря уж о более цивилизованных странах), освободившихся от алкогольной зависимости и – представьте себе, вот ужас-то! – не впавших в зависимость от АА. Они возвращаются в нормальную жизнь, продолжают работать. любить, растить детей и верить в Бога.
1. Что Вы имеете в виду под более цивилизованными странами, чем Россия?
2. От алкогольной зависимости то они освободились, но что происходит с их психологическим статусом? Взгляните-ка на моё сообщение от 29.12.2008, написанное в 15:08 или внимательно прочтите часть диссертационной работы из Санкт-Петербурга "Конфессиональная и внекофессиональная реабилитация наркозависимых", где совершенно чётко показана разница между психическим статусом тех, кто прошёл реабилитацию по программе "12 шагов" и теми, кто реабилитировался в православных общинах трезвения.
Кого Вы хотите видеть рядом с собой в итоге – ущербных социопатических агрессивных личностей, плюющих на традиционные для своего государства святыни или нормальных русских людей, навсегда освободившихся от любой зависимости и при этом живущих в согласии с преданием своих предков, морально-нравственными установками, традиционными для нашей территории.
Лично я за то, чтобы Россия наконец-то поднялась с колен. Чего Вы желаете для нашей страны и её народа, мне непонятно. Просто, чтобы не пили? Так и сектанты тоже не пьют. При этом на своих служениях дёргаются в конвульсиях, смеются сумасшедшим смехом и… славят Христа во всю глотку на неких только им понятных "иных" языках. В такой Россию желаете видеть? Или довести такой политикой невмешательства до того, что вместо партии "Единая Россия" во главе номенклатуры встанут члены международного транснационального объединения "Анонимная Россия". Такого будущего хотите?!
Но это не мечта русского человека – это интересы, сударыня, транснациональных корпораций и того же господина Сороса. Это не теория "всемирного заговора", это БИЗНЕС огромных МЕГАКОРПОРАЦИЙ. Часть стратегии которого состоит в том, чтобы обезличить неугодные народы, стереть из их памяти национальную самоидентификацию, вытравить из всех народов мира их самобытность, подменив всё это неким суррогатом, псевдодуховностью. Программа "12 шагов" для этого – весьма высокоэффективное оружие массового поражения.
Никогда не задумывались над этим, высокообразованная Вы наша???!!! Так подумайте на досуге.
Цитата: Они возвращаются в нормальную жизнь, продолжают работать. любить, растить детей и верить в Бога.
В какого Бога? Как они его понимают? А Вы в курсе, что подавляющее большинство посетителей групп "АА" и "Ан" после обработки сознания по программе "12 шагов" не идут смиренно молиться и месяцами-годами постигать сокровенную глубину Православия. Им это утомительно. Они ищут ярких ощущений и переживаний наподобие тех, что чувствовали на своих группах "анонимщиков". И попадают либо в спритически-оккультные псевдорелигиозные новообразования, либо в самые настоящие секты, или как их правильно назыыают – тоталитарные деструктивные культы. Но если даже их там не оказалось, на всю свою оставшуюся жизнь они являются циниками и нигилистами, представляющими Бога в виде невесть кого и не неся в себе никакого страха Божьего. То есть по сути считают себя выше окружающих людей, поскольку они трезвы 1 день, 2 месяца или 3 года. Неважно. Они ГОРДЯТСЯ своим стажем трезвости. И являются СТРАСТНЫМИ трезвенниками. То есть в них бурлят эмоции, кипит страсть, которая в конце концов очень часто приводит их вновь к срыву. И затем они снова возвращаются на те же самые группы, ещё больше убеждаясь, что только они сами виноваты в рецидиве, а не ущербная программа, любезно подсунутая им такими как Catherine заботящимися об их здоровье журналистами, или некоей сердобольной матушкой, не умеющей придумать ничего лучше, как слепо копировать инородный для Церкви опыт.
Цитата: В зависимость от АА могут впасть те, у кого и раньше была душевная пустота, да только это не вина АА.
А чья же?
Цитата: К сожалению, есть масса опасных фанатов, позиционирующих себя как православных и ратующих за Веру. Православная Вера как вера в том тоже не виновата.
Я как врач всегда выступаю за то, чтобы мой пациент был здоров во всех отношениях. Не приосто трезв, но и ЗДОРОВ. После прохождения программы "12 шагов" по-настоящему здоровыми ребята не являются. Они поражены духовно и психически и страдают от "сухого" алкоголизма и своей непохожести на условно нормальных, умеренно пьющих людей, точно так же, как страдали, принимая алкогольные напитки. Программа "12 шагов" это не путь к самосовершенствованию – это консервация проблемы, точнее – загон её в дальний угол. Но если она не решена, рано или поздно она обязательно всплывёт. Некоторые женщины рассказывают, что их мужья, прошедшие программу "12 шагов" и одно время регулярно посещающие группы начинают вести себя чрезвычайно агрессивно, занимаются рукоприкладством, чего не наблюдалось даже в моменты их беспробудного пьянства.
Цитата: Насчет манипуляции сознанием я знаю не хуже вас – я журналист-газетчик и – увы – вижу лучше многих, как это делается. Кстати, такими, как Вы, – в частности, готовыми ради пустословия в честь мифической незыблемости веры жертвовать человеческими судьбами.
Если речь идёт об адаптации этой уродливой программы "12 шагов" к Православию, то это, естественно, совершенно недопустимо – брать у них нечего, поскольку всё в ней – порченый продукт.
Если же мы говорим о неприятии подобных практик со стороны професионалов психиатров-наркологов, то и здесь практически полное единодушие наблюдается сегодня – это НИЗКОЭФФЕКТИВНАЯ МЕТОДИКА ТРЕЗВЕНИЯ. Слишком часты срывы у пациентов, работающих по "12 шагам", слишком неустойчив их психический статус и нет глубины проработки корней проблемы. Отсутствует момент признания не просто бессилия, но и горькой вины за своё падение, что в Православии именуется, грубо говоря, чувством грехопадения в свои страсти. А без детальной проработки данного момента невозможно окончательно разрушить тот патологический стереотип поведения, что сформировался в процессе злоупотребления алкогольными напитками. И значит – избавить человека от въевшихся в его повседневную жизнь пороков.
Жертвовать человеческими судьбами никто не имеет права. А поскольку в мире существуют гораздо более щадящие психику и душу человека методы реабилитации и ресоциализации программы, поддержка "12 шагов" является просто откровенной профанацией работы всех тех, кто призван освобождать от различных вилов зависимости потерявшихся в жизни людей.
Цитата: ибо Бог даровал нам свободу, покушаться на которую не имеет право никто из его псевдорадетелей.
Где таких слоганов набрались, Catherine. В Русской Православной Церкви так не говорят. Приведите-ка соответствующую цитату из святых отцов. Журналист, а всё туда же – проповеди читать. Успокойтесь. Псевдорадетели… Вы что тут вообще несёте за ахинею?
Господь показал нам, русским людям, путь ко спасению. Каждый, конечно, вправе выбрать, куда ему идти – в Ад или Рай. Но вот сознательно толкать его в объятия к Сатане никому не позволено. Запомните этот момент до конца дней своих. Ведь в жизни есть такой неписаный "закон бумеранга" – рано или поздно оказание помощи и проявления добрых намерений и дел вернуться благодетелю сторицей. Точно так же стоит вопрос и о зле. Поэтому не рискуйте с огнём – можете накликать на себя беду.
Цитата: Если у человека, больного алкоголизмом, в какой-то момент вырисовывается два пути – в могилу или в общество Анонимных Алкоголиков, то даже если допустить – повторяю: только допустить, что 12 шагов не ведут в лоно Православной Церкви, любой порядочный человек должен ратовать за второй путь.
Тут и допускать ничего не надо – в Церковь после программы "12 шагов" приходит меньшинство и с ними ещё приходится работать по отдельной программе, постепенно вводя их в жизнь церковной общины. Но это происходит крайне редко, поскольку у священников элементарно не хватет времени на это и эти несчастные просто предоставлены сами себе, слепо следуя прописанным в православных книгах хаконам поведения в храме, они, как правило, механически, без глубокого покаяния регулярно исповедуются и стараются как можно чаще причащаться. Причём нередко и без предварительной исповеди… Таких случаев сотни по России. А Вы тут нам пишете невесть что.
Любой порядочный человек прежде чем за что-либо ратовать, должен понять конкретно – ЧТО он поддерживает. Помимо могилы и программы "12 шагов" существуют и другие альтернативы, реально исцеляющие некогда зависимых людей. Именно их сегодня нужно поддерживать, а не подыгрывать залётным религиозным монстрам с извращённым духовным содержанием, под прикрытием своей благотворительной миссии выполняющим задачи стирания границ всех государств и превращения традиционного для данной территории религиозного мировоззрения в некую бесформенную кашу с набором "заменителей веры", изготовленных в Соединённых Штатах Америки в 1935 году представителями секты в протестантизме под названием "Оксфордская группа".
Цитата: И что толку, что Вы подписываетесь кириллицей – на Россию-то Вам, любезный, наплевать. Пусть подыхает.
Любезничать со мной, лицемеря, не стоит. А вот, будучи журналистом, писать правду, пора бы научиться. Но прежде чем вообще высказывать своё мнение на столь серьёзные профессиональные темы в глобальном масштабе, необходимо овладеть информацией о предмете дискуссии в ПОЛНОМ объёме, получить медицинское образование, проработать хотя бы пару лет в наркологии, пронести судьбы десятков пациентов через свою душу, проштудировать сотни литературных источников на эти темы и так далее, и тому подобное. Поскольку сделать Вам это не дано, то мне с Вами говорить более не о чем.
Если что-то непонятно, прочтите данный текст ещё раз. Снова неясно? Начните сначала. В итоге, я уверен, у Вас получится полностью разобраться в данном вопросе. Вы же грамотный журналист.
Но с целью ока
|
|
|
М.Яблоков 30.12.2008 20:53
|
# |
|
|
А для Вас Бог, Церковь и Вера – мусор.
А человека обожествили и служите ему как идолу… Что ж, ждите антихриста… уже не за горой…
|
|
|
Catherine 30.12.2008 20:45
|
# |
|
|
| Да конечно же, вам наплевать, вам же главное – форму соблюсти. Потому и люди для вас – мусор, а "гуманизм" – ругательство. Ярлыки вроде "протестанствующие либералы" – тоже из лексикончика мракобесов, взращенных на советской гнилой системе умозрительных догматов. Может, я и многие другие – ладно, пусть мы и не понимаем сути православия (на что вы так истово претендуете в своей убежденной гордыне), но я – за то. чтобы людям помогать, а не болтать. Сатана – не в чуждом мировоззрении, не в протестантизме, не в либерализме и прочих "измах", а в пустых головах, замороченных словоблудием. И страна катится в пропасть – не в последнюю очередь из-за таких, как вы, пытающихся подменять святые понятия их внешним подобием, а дела – болтовней. Скучно с вами, да и брезгливость не позволяет столько времени на вас тратить. Прощайте.
|
|
|
М.Яблоков 30.12.2008 20:08
|
# |
|
|
| С наступающим Вас Новым годом, Владимир!… Здравия желаю!
|
|
|
Владимир Бирюков 30.12.2008 20:01
|
# |
|
|
| "… на Россию-то Вам, любезный, наплевать." – какой слог! Это вам наплевать на Россию, господа протестанствующие либералы, не понимающие ни сути Православия, ни его Духа. Если вы действительно хотите добра нашему народу, то сначала разберитесь, почему русские пьют горькую. Хорошенький же выбор вы предлагаете, заменить пьянство телесное пьянством духовным. Николай Владимирович Каклюгин вам толкует о том, что сатану сатаной не выгнать, а вы ему все про гуманизм. Ну тогда предъявите претензии ко Христу, Он тоже не снял с креста преступников, распятых вместе с Ним.
|
|
|
Catherine 30.12.2008 17:55
|
# |
|
|
Видите ли, любезный "православный психиатр" (вероятно, есть еще отдельно католические психиатры, языческие психиатры, мусульманские психиатры, а также протестантские кардиологи и иудйские офтальмологи), Вы, будучи человеком явно не слишком образованным в принципе, путаете разные вещи. Если человек до заболевания алкоголизмом был социально не успешен, неверующ или просто ленив – по этой части после посещения АА с ним вряд ли что нового произойдет.
Я не сегодня начала заниматься этой проблемой и тоже кое-что по этой части знаю и вижу. Например, вижу и знаюсотни людей, даже в России (не говоря уж о более цивилизованных странах). освободившихся от алкогольной зависимости и – представьте себе, вот ужас-то! – не впавших в зависимость от АА. Они возвращаются в нормальную жизнь, продолжают работать. любить, растить детей и верить в Бога.
В зависимость от АА могут впасть те, у кого и раньше была душевная пустота, да только это не вина АА. К сожалению, есть масса опасных фанатов, позиционирующих себя как православных и ратующих за Веру. Православная Вера как вера в том тоже не виновата. Насчет манипуляции сознанием я знаю не хуже вас – я журналис-газетчик и – увы – вижу лучше многих, как это делается. Кстати, такими, как Вы, – в частности, готовыми ради пустословия в честь мифической незыблемости веры жертвовать человеческими судьбами. Повторяю – мифической незыблемости, ибо Бог даровал нам свободу, покушаться на которую не имеет право никто из его псевдорадетелей.
Если у человека, больного алкоголизмом, в какой-то момент вырисовывается два пути – в могилу или в общество Анонимных Алкоголиков, то даже если допустить – повторяю: только допустить, что 12 шагов не ведут в лоно Православной Церкви, любой порядочный человек должен ратовать за второй путь. К сожалению, на этом сайте таковых меньшинство.
И что толку, что Вы подписываетесь кириллицей – на Россию-то Вам, любезный, наплевать. Пусть подыхает.
|
|
|
Николай. 30.12.2008 16:21
|
# |
|
|
Цитата: есть профессионализм, а есть – формализм, когда следование "букве закона" вытравливает в человеке чувство милосердия и сострадание к ближнему своему…
Я видел сотни ребят, прошедших харизматические и сайентологические секты, и беседовал с десятками, группирующимися вокруг "Анонимных алкоголиков" и "Анонимных наркоманов", посещал в качестве созависимого их собрания.
И именно потому, что прочувствовал тот явно нездоровый дух, сегодня из чувства сострадания к тем, кто либо был и есть там, пребывая в прельщённом далеко ненормальном состоянии, либо по незнанию в будущем может попасть в те же сети, готов просвещать всех и каждого об опасности тех метод, за которые почему-то здесь выступили женщины с именами, прописанными исключительно латиницей: "Natalya", "Catherine" и "Ksenija". Ни одна из которых, замечу, не является специалистом в данной области, но с какой-то стати решила вступиться за технологию манипулирования сознанием страждущих, возомнив себя проповедником благодати, нисходящей от программы "12 шагов" как на Россию, так и на Русскую Православную Церковь.
Становясь пособниками программ типа "12 шагов", Вы жестокосердно загоняете людей в не менее худшее состояние, когда люди уже не потребляют алкоголь и/или наркотики, но считают себя до гробовой доски больными и немощными, видящими спасение в Высшей Силе, будь она в их воображении хоть с рогами и копытами.
Так не имеют права поступать ни врачи, ни священники. С Вас же спрос невелик, за исключением матушки Ксении – Вы вне Церкви. Но с ней говорить о чём-либо серьёзном бесполезно. Она уже никого не слышит и вряд ли сделает это в дальнейшем – не для того появилась на "Русской Линии".
Сострадать волкам в овечьей шкуре сегодня практически невозможно – слишком много их развелось внутри Церкви. Бог даст, после выборов нового Патриарха начнётся чистка рядов. О том и стоит просить Господа нашего Иисуса Христа в своих молитвах ради сохранения Веры Православной в незыблемом виде.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
