|
Артур 15.12.2008 14:06
|
# |
|
|
Друг мой, заявлять можно все, что угодно. Китай и сейчас (тихонько, про себя) считает все земли мира, принадлежащими Поднебесной). Грустная для Вас реальность состоит в том, что ликивдация независимости Грузии имеет несколько большую вероятность, чем монгольская реконкиста в России, что и было красноречиво продемонстрировано в августе сего года.
Наш добрый Дмитрий всего на нескольких страницах умудрился столько раз поменять показания, что диву даешься.
Сначала, он настаивает на праве Грузии на самостоятельную внешнюю политику. Хорошо.
Потому он упрекает Россию за то, что та, уподобившись циничным и жестоким США, практикует двойные стандарты в своих отношениях с соседями. Допустим.
Однако, «самостоятельная внешняя политика» Грузии на поверку сводится к тому, чтобы стать подручным США в регионе. Исходя из того, что США признаны Дмитрием циничным и жестоким государством, нужно признать, что Грузия, как их союзник, поддерживает цинизм, жестокость, лицемерие и двойные стандарты. Из этого неизбежно вытекает, что Грузия теряет какое-либо моральное право высказывать претензии тем странам, которые поступили с ней соответствующим образом.
Далее. Дмитрий справедливо (как положение дел де-факто) указал, что Грузия – «суверенное государством, признанное всем международным сообществом». Зафиксируем этот момент – Дмитрий настаивает на юридическом подходе к этой проблеме.
Ему ставят вопрос юридического характера: почему при выходе из СССР Грузия не исполнила соответствующий закон? На это Дмитрий заявил, что СССР – это нелегитимное государство ваапще! При этом тот факт, что СССР был признан «всем международным сообществом», его не смущает. Причем признан с учетом восстановления имперского по сути суверенитета над Грузией в 1921 году. СССР, как он заявляет, был создан шайкой еврейских проходимцев. Не станем спорить на этот счет по существу, лишь укажем, что такое заявление – чисто политического свойства, а вовсе не юридического. Таким образом, Дмитрий не может далее оперировать юридическими аргументами при обсуждении проблемы ЮО и Абхазии без риска оказаться непоследовательным.
Еще одним доводом Дмитрия выступает факт «исторической» принадлежности земель ЮО древней Грузии. Тем самым, с его точки зрения, оправдывается претензия нынешней Грузии на эти территории, при этом Грузия-де более или менее свободна в методах достижения этой цели.
На это можно возразить, что претензии России на всю Грузию целиком также, с точки зрения России, обоснованы историческими причинами – отказом грузин от своего суверенитета и принятием протектората Российской империи и русского императора.
Однако, наш Дмитрий предпочитает прибегать то к политической, то к исторической, то к юридической аргументации в зависимости от того, насколько это удобно в каждом конкретном случае
|
|
|
р.Б.Димитрий 15.12.2008 13:57
|
# |
|
|
Г-н Артур,извините,конечно,но вы бредите…
C таким же успехом я могу заявить:территория России-это монгольская земля,на которой живут русские.Потому что это была территория великой Золотой Орды,из которой русские мятежники незаконно вышли в своё время.Точка.
C уважением…
|
|
|
А. 15.12.2008 13:39
|
# |
| На мой взгляд, нашим Церквам нужно как-то договориться по вопросу об окормлении народа Южной Осетии. Потому что насилие над мирными жителями было с обеих сторон: и с грузинской, и с югоосетинской. И вот здесь есть один важный момент. На мой взгляд, Церковь должна сказать слово против насилия, в том числе и против того, которое совершается "своими" же. В этом смысле в той же Осетии, я думаю, должны быть священники, которые не оправдывали бы (пусть и молчаливо) уничтожение грузинских сёл и бездумную месть, а, сочувствуя пострадавшим ни за что осетинам, в то же время действительно пытались бы как-то улучшить отношения между грузинским и осетинским народами. А пока полноценного окормления нет, соответственно, и нравственность у народа страдает ещё более, что приводит только к дополнительному ожесточению. (То же касается в какой-то степени и самой Грузии: население должно знать, что геноцид другого народа, пусть даже "коренное" происхождение которого оспаривается и который производится во имя великой Грузии, это нехорошо, не по-христиански). Я думаю, Грузинская Православная Церковь вполне могла бы послать в Южную Осетию для окормления паствы достойных священников-осетин (или принять их в своё лоно), которые бы вполне нормально воспринимались народом. И не думаю, чтобы Русская Церковь была в этом вопросе "против".
|
|
|
один_читатель 15.12.2008 13:08
|
# |
|
|
Батюшка, я согласен с Люсей: речь в этом месте идет о церковных собраниях.
Но я бы с Вами согласился даже в более широком смысле, если бы современные мужики брали бы на себя груз ответственности за семью(и посыпятся же сейчас на меня шишки!). Тогда и женщины (по крайней мере, самые "сознательные" из них) молчали бы.
Мы же предпочитаем лясы точить на форумах (я себя вполне осознанно включаю сюда), газетку почитать, телик посмотреть, может оно само в доме рассосется…
Короче говоря, на ком ответственность, тому и слово.
|
|
|
Nikolai Knospe 15.12.2008 11:40
|
# |
|
|
//Сказано!//
И будет сделано!
|
|
|
Дмитрий. 15.12.2008 09:37
|
# |
|
|
|
|
|
Артур 15.12.2008 08:41
|
# |
У Грузии нет и не может быть отдельных национальных интересов. Грузия не может апеллировать к международному праву, ибо никакого международного права нет вообще. Есть приблизительные рамки, в которых строятся отношения великих держав – формальные и неформальные. Однако в любом случае, эти рамки отражают лишь баланс сил – способность навязать свою волю противоположным сторонам. Не надо иллюзий.
Более того, и никакой Грузии, как РЕАЛЬНОГО субъекта международных отношений, тоже нет. Есть фактически сложившееся положение, обусловленное временной слабостью России: мятежная провинция России временно провозгласила свою самостоятельность. Поэтому, если есть возможность, то почему бы и не вернуть Грузию себе? Она ведь и так нам принадлежит. Принадлежит, как временно отчужденная силою обстоятельств собственность. Нет и не может быть никаких моральных колебаний на этот счет.
Тем более несерьезны в этом контексте аргументы, проистекающие из личных сантиментов людей, «родившихся в Грузии», «имеющих родственников грузин» и пр.
Территория Грузии – это российская земля, на которой живут грузины. Точка.
|
|
|
Вера. 15.12.2008 04:30
|
# |
|
|
"Прочитайте, а потом ярлыки развешивайте. С уважением…"
"Эта Ваша реплика не стоит моих оправданий, … С уважением…"
Не повезло мне – не нашла я – ни ярлыков, ни уважения, ни "последней статьи"
|
|
|
Вера. 15.12.2008 02:26
|
# |
|
|
"Так оскорблять, в прямую, это не наш метод."
протоиерей Вячеслав Пушкарёв 11.12.2008 19:14
"Мы вопили о праве Сербского народа…"
"…мы в наглую признали…"
"…ходят как будто в штаны наложили…"
__________________________________
"Мы … призывали не признавать республику новых косоваров-албанцев"
"Иначе смерть миру на Кавказе."
|
|
|
Lucia 15.12.2008 01:36
|
# |
|
|
| Я всегда понимала буквально "ибо неприлично жене говорить в церкви". Или нужно молчать везде?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | Следующая >>
|
