|
Ksenija 03.12.2008 09:58
|
# |
|
|
Ваше Высокопреподобие!
Цитата: Итак, пытаясь убрать алкоголь из легальной продажи, Вы, таким образом поощряете нелегальный рынок.
В третий раз (два раза Вам уже сказал об этом Василий) повторю Вам: на этом форуме я не агитировала за введение «сухого закона». Я предлагала лишь личное воздержание, заповеданное православным русскими святителями.
Яблоков, с которым Вы согласны, говорит о том, что
Цитата: «Норма – это Типикон, регламентирующий употребление вина.»
Конечно, это так.
Процитирую Типикон:
«Черпати же тогда потребно есть… по единой чаше, или по две, или можицею по три, И ИНО НИЧТОЖЕ. Две бо или три чаши НЕ ПО УСТАВУ РЕКОХ, но по нужди бывают…»
1. Устав РАЗРЕШАЕТ только по одной чаше. Две или три – «по нужди» – т.е. христианин должен сначала спросить себя, а какая у него такая «нужда»?
2.Устав НЕ РАЗРЕШАЕТ ничего, кроме вина – натурального, виноградного: т.е. пиво, водка, ликеры, «коньячок у камина», а также шампанское на Новый год – ВНЕ Устава. Устав ЭТОГО ПРАВОСЛАВНЫМ не разрешает.
НОМОКАНОН (свод церковных правил) по поводу рекомендации Апостола Павла Тимофею говорит:
«… Будь первее ты, якоже Тимофей и тако пий и ты вино, якоже и он изсушися от частых, постися прежде крепце и воду пий ты леты многими и прочая труды Тимофеевы покажи. Умертви си тело и тогда пий вино в меру». (Т.е. сперва будь подобен в подвигах воздержания и трудах апостолу Тимофею, умертви телесные страсти, тогда и пей при сильных недугах «немного вина»)
У меня к Вам, Ваше Высокопреподобие, два вопроса:
1.Какое отношение к вину, которое разрешает Типикон, имеет тот «доброкачественный алкоголь», на который Вы предлагаете снизить цену?
2.Вы полагаете, «единомысленные с Яблоковым» участники дискуссии уже достигли «меры апостола Тимофея», чтобы пить это «вино в меру»?
|
|
|
М.Яблоков 03.12.2008 09:51
|
# |
|
|
…Но мусульмане хотя бы этим своим правилам пытаются следовать…
Откуда Вы это взяли? Вы изучали современный ислам?… Не вводите в заблуждение читателей. Вы бы ещё диавола нам в пример привели, который как известно строго постится и вино не пьёт…
|
|
|
Дмитрий Н 03.12.2008 09:48
|
# |
|
|
Возможно вас переубедят сообщения о массовых отравлениях суррогатом, после введения сухого закона. Только вот поздно будет. Я где-то слышал от некого "доброжелателя", что мор людей пьющих, после введения сухого закона, есть благо для России. Мол, все алкаши подохнут – останутся нормальные люди. Вы этого конечно не говорите и никто здесь не говорит, но, скорее всего так и будет. Вместо оздоровления народа и избавления от пагубного недуга, будет повальное пьянство по-черному,с соответствующими последствиями.
Давайте начинать с малого, с себя граждане, ведь, сами знаете, что нет ничего приятней, как поговорить о "сухом законе" под рюмочку ну очень хорошего коньяку.
|
|
|
М.Яблоков 03.12.2008 08:47
|
# |
|
|
…Ни матушка Ксения, ни ее здесь сторонники…
Говорите только за себя, г-н Борец "за трезвый образ жизни", а они за себя сами скажут…
Вы вообще-то давно в церковь ходите, или только… вчера воцерковились? Или вообще не ходите? Кто же Вам дал право толковать Евангелие?! Не много ли на себя берёте, Василий?
Граница между гнушением и воздержанием совершенно ясная. Воздержание происходит втайне, как и любой другой духовный подвиг, а гнушение – когда кричат вокруг себя, подобно Вам, да ещё и агрессивно и злобно, готовые даже ради своей маниакальной идеи-фикс перетолковывать Евангелие (!).
|
|
|
Артур 03.12.2008 08:21
|
# |
|
|
| Я, пожалуй, тоже выскажу осторожное сочувствие Василию в том, что его опыт ограничивается, судя по всему, весьма экзотическими спиртосодержащими жидкостями технического назначения.
|
|
|
Имперский патриот из Екатеринбурга 03.12.2008 06:59
|
# |
Господа!
Смысла нет никакого спорить. Только раздоры идут.
Никто никого не переубедит.
Меня – сторонника принятия сухого закона на государственном уровне – никто никогда здесь не переубедит, что не не надо этого делать. Хоть, что приводите.
Я подчеркиваю на общегосударственном уровне. Думаю это свершится, когда страна станет православной, и у нас будет Царь!
Так и Вас, сторонников "умеренного" винопития, никто не убедит здесь в благости для страны в целом принятия Сухого закона.
Поэтому оставайтесь каждый при своем мнении и не обижайте друг друга!!!
Я думаю, батюшка отец Георгий, Вы со мной согласны!
В мусульманских странах кстати действует сухой закон и ничего живут. И руки отрубают ворам. И невест после первой брачной ночи заставляют всем показать простынь с кровью в доказательство своей девственности. И показывают! И ничего, и нормально, и в паранджах широких полностью укутанными ходят женщины. И нормально живут, и много детей, и крепкие семьи у восточных мусульман. Есть кое-чему поучиться нам, православным по названию одному. Я не агитирую за Ислам. Эта религия от человека, а не от Бога. И являет просто свод нравственных правил. Но мусульмане хотя бы этим своим правилам пытаются следовать. И неизвестно еще, кто будет более оправдан на Страшном Суде мы, нерадивые православные, или они инославные мусульмане.
Простите! Спасайтесь братья и сестры!
|
|
|
Василий Ч. 03.12.2008 05:47
|
# |
|
|
Уважаемый, ну как же Вам не стыдно.
В главе 7 Евангелия от Луки НЕ говорится, что Христос пил вино.
А говорится, что фарисеи обвиняют его в этом.
Я-то не толкую Евангелие.
А вот Вы сами превратно толкуете и приписываете к Евангелию то, чего там нет.
Ибо это ВЫ с Яблоковым здесь начали размахивать фарисейским же обвинением Спасителя в том, что Он пил вино.
Совершенно бездоказательная позиция – это у Вас.
Ибо это Вы пытаетесь доказать, что Христос пил вино. А не я.
Если Вы дерзаете толковать (Лк. 7, 34) таким образом, что Христос пил вино, то возьмите на себя труд:
НАЙТИ и ПРИВЕСТИ здесь авторитетную святоотеческую цитату из толкований у прямым утверждением, что Христос пил вино.
Доколе этого нет, Вы пишете неправду и кощунствуете.
|
|
|
один_читатель 03.12.2008 01:49
|
# |
|
|
Класс! Что Вы несете, мил человек! Вы пили хотя бы раз в жизни настоящее вино-то? Все вдруг и в Греции, и на Кипре, и на Святой Земле, и на Кавказе, где традиции виноделия исчисляются тысячелетиями, делают, оказывается, не то вино.
"А Вы Божий дар пытаетесь смешать с водкой и современным химпойлом из гидролизного спирта."
Никто Вас динатурат пить не призывает. О чем Вы? Покупайте хорошее вино. Съездите хотя бы на Кавказ, там Вам пойло не подсунут.
|
|
|
один_читатель 03.12.2008 01:22
|
# |
|
|
Перестаньте лукавить.
Еще раз внимательно перечитайте (Лк. 7, 34). Господь говорит, что фарисеи обвиняют Его в *винопитии*. А еще перечитайте 2 главу Евангелия от Иоанна.
И не дерзайте сами толковать Евангелие в подтверждение Ваших заблуждений. У Вас совершенно бездоказательная позиция.
|
|
|
Александр+++ 03.12.2008 01:18
|
# |
Для победы над пьянством надо делать то, что в наших силах. Очевидно, что власть против нас. Она за оскотинивание народа.
Поэтому никакие самые умные предложения по поводу притеснения зеленого змия не пройдут – это задачи будущего, если оно будет.
А сейчас, добрые пастыри могли бы проповедовать полное воздержание от алкоголя.
Хохотуны – прикусить языки и помолчать.
Ну, а способные к какой-то жертвенности – отказаться навсегда от этой малости ради погибающих сродников.
Этого нам никто запретить не сможет.
Жертва, пусть и малая, сильнее других мер, потому что это оружие духовное.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
