|
Ksenija 10.12.2008 08:05
|
# |
Дорогие братья и сестры!
Что самое неприятное из того, что было сказано на форуме? -
Обвинение сторонников трезвости в ереси, гнушении вином, отступлении от канонов и т.д.
Предложу во «утешение братии» несколько цитат.
1.Из Краткой редакции Устава прп. Иосифа Волоцкого: "Сказание от Божественных Писаний, яко не подобает в обители бытии питию, от него же пияньство бывает».
« Подобает прежде всего заботу и попечение иметь о том, чтобы не было в обители ни в трапезах, ни в кельях пития, от которого пьянство бывает. Если что и писано в уставах и Житиях святых отец что инокам разрешается пить вино когда по чаше, когда по две или по три и имелось вино в монастырях как в первых так и в нынешних, но до пьянства его не пили. Как свидетельствуют многие благородные люди также и иноки бывшие в Константинополе и в горе афонской и иных тамошних местах, что там не только иноки, но и все православные христиане пьянство ненавидят и им гнушаются. ..
В русской земле другой обычай и другой закон. И если имеем питье пьянственное, то НЕ МОЖЕМ воздерживаться и пьем до пьянства. А что повелевают святые отцы пить по чаше или по две или по три то этого и слышать не хотим или не ведаем меры чаш этих. ОБЫЧНО ТАКОВА НАША МЕРА: как будем пьяные, что себя перестаем узнавать и помнить или напьемся до блевания, то перестаем пить. И ради этого обычая и погибельного нрава и грехолюбного навыка НЕ ПОДОБАЕТ нам иметь во обители питья, от которого бывает пьянство, чтобы не впасть в конечную погибель….
2.Воздерживающийся от вина Духа Святого носит в себе. Пиющий воду облекается в одежду умиления…» (Прп. Феодор Студит)
3.И ныне пища продолжает сильно действовать на душу, что особенно заметно при употреблении вина … По этой причине все ухмеляющие напитки , особливо хлебные , возбраняются подвижнику, как лишающие ум трезвости, и тем победы в мысленной брани. Монах отнюдь не должен употреблять вина,- сказал преподобный Пимен Великий. Этому правилу должен последовать и всякий благочестивый христианин, желающий сохранить своё девство и целомудрие. ». (Свт. Игнатий Брянчанинов)
4."Зная о замыслах дьявола, Бог еще Аарону сказал: не пей вина и сикеры ты и сыны твои с тобою, чтобы не умереть. Пусть это постановление будет для всех родов. Бог не говорит: не пьянствуй, а говорит "не пей вина и сикеры, чтобы не умереть", заметьте это. Да при том это ведь говорится о самых легких и маловредных винах. Не пей вина, чтобы не умереть – значит: не только пьянство, но и всякое питье вина МОЖЕТ привести к смерти телесной и душевной потому, что питье вина и прочих спиртных напитков есть хитрая ловушка дьявола. Господь говорит людям через первосвященника Аарона: не пей вина, потому что это есть начало пьянства". (А.Рождественский )
Поэтому помоги нам Господь и укрепи нас молитвами великих святых подвижников!
|
|
|
Ksenija 10.12.2008 08:02
|
# |
|
|
Ваше Преподобие!
Несомненно, очень просто написать Василию: «простите, уважаемый доктор, но это сто-процентная чепуха.»
Гораздо сложнее определить для себя: а чем я могу на своем месте помочь несчастным? Сложнее, видимо, написать то, что очень хотелось бы услышать от Вас участникам форума: а именно: что делается для того, чтобы ситуация с пьянством хотя бы в рамках Вашего прихода стала чуть оптимистичнее?
Удивляет меня одно: неужели Вас, будущего пастыря, из всего обсуждения затронула, вызвала отклик лишь эта, немного неаккуратная, фраза Василия?
|
|
|
Ksenija 10.12.2008 07:59
|
# |
|
|
Цитата: Еще один момент.
"На кресте Он отказался вкусить вина."
Господу давали уксус (оцет), а не вино.
Я имела в виду следующее: «И привели Его на место Голгофу, что значит Лобное место. И давали Ему пить ВИНО со смирною, но Он не принял» (Мк.15,22-23)
|
|
|
Александр А.Б. 06.12.2008 23:26
|
# |
|
|
Да, вы совершенно правы. Сегодня день моего Ангела. Спасибо огромное!! Необыкновенно приятно… Хотя я и недостоин каких-то поздравлений…
Вспомнилась строка из книги В.Солоухина "Смех за плечом" (цитирую по памяти): "Мне бабушка в детстве привила в душу, что каждому человеку дан Ангел, который стоит за правым плечом. А за левым плечом прячется бес. И когда я делаю что-то хорошее, ангел радуется за меня и счастливо смеется. А бес корежится. Но когда делаю что-то плохое, ангел горько плачет…"
|
|
|
Одиноков 06.12.2008 11:22
|
# |
|
|
| Полагаю, что сегодня Вы – именинник, и поздравляю с Днём ангела. Многая и благая лета!
|
|
|
Одиноков 06.12.2008 11:20
|
# |
|
|
Знаете, Василий, мне совсем не хочется завязывать с Вами очередной раунд словопрений. Скажу только одно. Причащаемся мы уже не вином, но Кровь Господня, ради нашей человеческой немощи, остаётся для нас в ощущениях тем веществом, которое берётся для Таинства, т.е. красным виноградным вином. То же можно сказать и о хлебе, взятом для Евхаристии. Что там стремится к нулю – дело десятое. Прошу у Вас прощения за то, что, безусловно, обидел Вас.
Предпочитаю прислушаться к совету матушки Ксении, ибо он более, чем благоразумен. Прощайте.
|
|
|
Ksenija 06.12.2008 10:21
|
# |
Мужчины!.
Ваши прения выглядят… нецеломудренно.
745 лет назад над гробом великого заступника Отечества были произнесены слова «закатилось солнце земли Русской». Эти слова слишком актуальны сегодня.
|
|
|
Василий Ч. 06.12.2008 06:29
|
# |
|
|
Ваши дифирамбы о.Георгию Городенцеву напрасны.
Батюшка верен себе.
Если ранее он неоднократно опровергал насильственное введение сухого закона, чего здесь никто не предлагал (кроме Имперского патриота, а батюшка отвечал НЕ ему).
То теперь батюшка ввел собственный тезис, что
"Все уперлось в следующий вопрос: является ли алкоголь вообще и вино в частности злом",
и далее успешно его же опровергает. Благо, что "Этот вопрос давно решен святыми отцами".
Батюшке я больше отвечать не буду, поскольку он так и не отреагировал на мои ему ответы. Я не в обиде. Паства священников не должна поправлять. Должна бессловесно соглашаться.
Однако должен поправить батюшку в ответе к Вам, г-н Одиноков.
Алкоголь – не зло. Это уже все давным-давно проходили. И никто здесь (даже на этот раз и не Имперский патриот) не предполагал, что алкоголь – это зло, как показалось почему-то батюшке.
Раз возникла такая необходимость – ПОВТОРЮСЬ СНОВА (потому что отсутствие предложений о введении сухого закона дошло только с третьего раза).
Против вещества здесь никто ничего не имеет.
Очень хорошее вещество.
Но обладает совершенно определенными свойствами.
В Таинстве эти свойства практически стремятся к нулю, поскольку… (неубедительный аргумент убран).
И самое главное – что вино ПРЕСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ.
И причащаемся мы НЕ вином.
Что, конечно же, Вы прекрасно знаете.
Всего доброго.
|
|
|
Василий Ч. 06.12.2008 06:07
|
# |
|
|
К сожалению, сам вопрос к диакону так и не опубликовали.
Вы, как умный человек, наверно, поймёте, про ЧТО я спрашивал.
Если Вы говорите вместе с д. Евгением, что "В Таинстве эти свойства стремятся к нулю" – это чепуха. Значит Вы утверждаете, что это не так??
Имеется в виду содержание спирта.
|
|
|
Одиноков 05.12.2008 23:58
|
# |
|
|
| То, что я мог бы возразить Вам на Ваши химические суесловия, отлично выскзал о.Георгий Городенцев в сегодняшнем ответе матушке Ксении. Прочитайте, поймёте.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
