|
Александр Б. из Москвы 12.12.2008 12:00
|
# |
|
|
Lucia, пожалуйста, прочитайте то, что размещено по ссылкам, которые я указал в последнем своем "посте". Так, для информации, просто чтобы лучше понимать собеседника, говорящего на данную тему, в том числе некоторых форумчан "РЛ".
Всего вам самого доброго!
|
|
|
Александр+++ 12.12.2008 11:55
|
# |
|
|
| Этот человек "нахлебался" горя с алкоголем еще в детстве и боится его как огня. Умный.
|
|
|
Александр+++ 12.12.2008 11:51
|
# |
|
|
Есть путь мученичества (он м.б.без аскезы); Апостолы получили Благодать без аскезы (но, правда, потом почти все пострадали). Грамотные христиане, возможно, что-то еще добавят.
Если "принять" понимаете как изучить, то это еще куда ни шло. Тело по анатомическому атласу изУчите, а душу нет. И психология не поможет.
|
|
|
Александр Б. из Москвы 12.12.2008 11:50
|
# |
Дорогие коллеги!
Предлагаю вам прочитать 2 старых (но актуальных) материала.
Предлагаю их, в первую очередь, тем из вас, кто в той или иной степени стоит на позициях умеренно/редко пьющих. Автор обоих материалов – известный питерский священник.
1) Протоиерей Александр Захаров. О КОРЕННОЙ ПРИЧИНЕ ПЬЯНСТВА:
http://www.orthodox.spbu.ru/book/words/sobriety_congress/dipsomania_cause.html
и
2) Протоиерей Александр Захаров. СЛОВО К ПАСТВЕ ПОСЛЕ СЪЕЗДА. 22 октября 1995г.:
http://www.orthodox.spbu.ru/book/words/sobriety_congress/after_congress.html
Не помню точно, на этой ли "ветке" или где-то еще, но я уже приводил небольшие цитаты из этих материалов. На тот случай, если они у кого-то не смогут открыться по указанным ссылкам, привожу (с позволения Дорогой редакции) одну большую цитату из 2-го материала:
"Что нужно делать, чтоб не спиться? Самый простой и элементарный ответ: бросить надо пить-то. Вот и все! И больше ничего мудреного не требуется: только не покупать эту отраву и не пить. Все.
Мне скажут: ну, это рецепт для пьяниц. А зачем же расставаться со спиртным лю-дям, умеренно выпивающим по праздникам?
Что же я могу сказать таким людям? Я могу лишь встать на колени – вот так (встать на колени), поклониться им в ноги – вот так (поклониться земно), и умолять их: милые мои, пожалейте Россию! (подняться с колен).
Я не отнимаю у вас вашего права на невинное и нечастое удовольствие, но я умо-ляю вас: ради немощных братьев ваших, которых это "удовольствие" косит, как траву, калечит и безвременно уносит в могилу, ради них, ради гибнущего от этого "удовольст-вия" Отечества, милые мои, поступитесь этим удовольствием! Я встал на колени, и я, если надо будет, еще тысячу раз встану на колени – только бы поднять с колен Россию. Люди русские, молю вас: откажитесь от этого удовольствия. Откажитесь от него ради будущего ваших же собственных деток! Откажитесь!
Вы лично не имеете проблем с алкоголем. Благодарение за это Богу! Но у вас ведь растут дети, внуки. Откуда у вас уверенность, что, наливая первую стопку сыну или дочери, вы не отправляете их в страну алкоголизма? Есть ли на свете такой доктор, такой психолог или нарколог, который бы мог осмотреть человека, взять анализы, и вы-нести диагноз: вот этому можно пить – не сопьется, а вот этому нельзя прикасаться к рюмке – станет алкоголиком? Если бы существовал в мире хотя бы один такой доктор, способный ставить такие диагнозы – к нему бы выстраивались многокилометровые оче-реди… Но таких докторов нет.
Все люди, впервые берущиеся за рюмку, думают, что останутся на умеренных по-зициях. Поверьте – все! Ни один человек не думает, что через десять или двадцать лет после знакомства с первой рюмкой он будет валяться по канавам. Ни один! Ни один че-ловек не думает об этом! И ни один человек не хочет этого! Но спиваются миллионами. Где у вас уверенность, что ряды этих миллионов не пополнят и ваши чада, познакомив-шиеся впервые с алкоголем за вашим умеренным праздничным столом?
Вы умеете соблюдать меру. Но кто вам сказал, что и чадо ваше это сумеет? Не зря алкоголь называют "зеленым змеем". Не зря… Что бы вы сказали, если бы вам пред-ложили, в виде эксперимента, положить за пазуху змею? Ведь вы бы, наверно, сказали: зачем нужна такая "храбрость"? Хорошенький эксперимент – ужалит или не ужалит?! Да кто ж это предскажет?! Заливая в рот первую рюмку, начиная знакомство с алкоголем, вы делаете то же, как если бы запускали за пазуху змею. Зачем нужна такая "храбрость"? Ужалит или не ужалит, сопьетесь или не сопьетесь – никто не предскажет! Единственная гарантия не быть ужаленным – не класть за пазуху змею. Единственная гарантия не стать алкоголиком – не экспериментировать с алкоголем, не брать его в рот. Повторяю, я от вас этого не требую, я вас об этом умоляю: ужели это для вас такая великая жертва – от-казаться от праздничной рюмки?!. Слезно молю вас: ущемите себя немножко в этом удовольствии – ради многострадальной нашей Родины, ради будущности ваших люби-мых чад… Неужели все это не заслуживает такой жертвочки?..
Святой первоверховный ап. Павел, конечно же, не имел никаких личных проблем с алкоголем. Не был апостол пьяницей. Но все-таки советует: "Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает" (Римл.14,21). "Мясо" здесь имеется в виду идоложертвенное.
Что же до вина, то посмотрите, как говорит апостол. Не говорит: "Нельзя пить ви-на", но: "Лучше не пить вина, если от этого брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает". Отчего же нам не послушаться апостола и не последовать этому "луч-шему" – в виду миллионов наших несчастных братьев и сестер спотыкающихся, соблаз-няющихся, изнемогающих и погибающих? Неужели должно думать о себе только, и нисколько об этих несчастных?! Пусть спиваются, пусть погибают, пусть детей и внуков загонят в резервации, только бы не ущемлялось мое удовольствие… Нельзя же так, ми-лые мои. Неужели вконец погибла в вас русская душа – такая открытая к добру, такая чуткая к чужой боли, к чужому страданию? Люди русские – или вы уже не русские?!..
Это я все говорил к тем людям, которые личных проблем с алкоголем не имеют. Таким людям всего проще было бы ввести в своих семьях сухой закон. Что за горе – встретить Новый Год без бокала шампанского или день рождения – без бутылки конья-ка? Будут нарушены традиции? Но если традиции содействуют вымиранию народа – за-чем нам такие традиции? Не поймут родственники, друзья? Все поймут – они ведь такие же самые русские люди, как и вы! Если вы поймете и убедитесь всей душой, что надо расставаться с этой отравой – и чем скорее, тем лучше – так и друзей и родственников сумеете в этом убедить! А если кого и не убедите – не велика беда. Сначала не поймут, могут даже и посмеяться и пообижаться, но потом, если проявите твердость, только пу-ще вас зауважают.
Я это, милые мои, не из теорий надуманных взял и не в книжках вычитал – я в этом на собственном своем, подчас очень горьком, жизненном опыте убедился.
У меня от первой выпитой рюмки в 15 лет до первой стадии алкоголизма прошло всего пять лет. Да, вот такой "скороход" был. В 15 лет выпил первую рюмку – а в 20 уже оказался на первой стадии алкоголизма.
А в 24 года дал обет Богу – до конца дней своих не притрагиваться к спиртно-му. И вот уже шестнадцатый год – не притрагиваюсь: ни на каких застольях, ни в каких компаниях. А где только не довелось за это время побывать.
Дорогие мои, я знаком с данным вопросом доскональнейшим образом, со всех сто-рон – знаю, какова жизнь со спиртным, и какова совсем без него. Поэтому я имею право – зная и то и другое – утверждать: жить без спиртного гораздо лучше, чем со спиртным. Проверьте – убедитесь. Гораздо лучше! Страшно вам решиться сразу на всю жизнь – дайте обет хотя бы на год. Проверьте, испытайте – плохо ли жить совершенно трезвым человеком?
Это я все – к людям, умеренно пьющим. Им, не имеющим тяги к алкоголю, не со-ставило бы труда от него и отказаться. Всего-то и надо – чуточку любви к Родине и кроху ответственной заботы о своих же детях и внуках."
От себя добавлю (это мое сугубо личное мнение!!!):
(1) Тем из умеренно пьющих, кто продолжает и будет продолжать придерживаться выбранной ими "позиции", нимало не отступая от нее, как о том их просят "трезвенники", будет полезно узнать, что они, "умеренные", т.е. имеющие уже довольно большой, скажем так, "стаж абсолютного непристрастия к вину", на самом деле имеют – КАЖДЫЙ, НО В РАЗНОЙ СТЕПЕНИ – таковое пристрастие, но настолько незначительное, что его и пристрастием назвать нельзя. А потому оно ими нисколечко не ощущается. Не ощущается этот м-е-д-л-е-н-н-о и НЕЗАМЕТНО накапливаемый заряд… Их "змий" еще в самой начальной младенческой стадии. Чтобы он начал заявлять о себе, его как малое дитятко надо еще вскармливать, иначе он зачахнет. Главное здесь – помнить, что и чада человеческие в разное время начинают говорить, и способности у них по-разному проявляются: у одних рано, у других – позднее. У одних – сразу ярко, у других – расцветают или "расцветают" постепенно…
И самое последнее (с моей стороны): лично от меня сия, простите, зараза полностью отступила, по милости Божией, летом текущего года. Длительное время до этого мне ОЧЕНЬ хотелось спросить отца Александра Захарова, как ему удалось резко и быстро и, как я понял, эффективно, т.е. всерьез и надолго, "завязать с этим делом". И, наконец, большим ДУХОВНЫМ подспорьем для меня весной сего года явилась статья постоянного автора журнала "Фома" Александра Ткаченко "Танцы на краю. Исповедь алкоголика":
http://www.foma.ru/articles/1477/
Краткая цитата слов автора из последовавшей бурной дискуссии форумчан "Фомы":
"Если говорить об этой публикации, то главный мотив при ее написании у меня был про-стой: попытаться рассказать на своем примере о том, как человек спивается. По фазам.
И если хотя бы один человек из ныне пьющих, но не считающих себя спивающимся, прочтя эту мою историю, увидит в ней некое сходство со своей, и хотя бы задумается о том, что все это ведь и о нем тоже написано, не только об А.Т., то, честное слово, я готов от всех прочих читателей выслушивать любые претензии в неискренности и двойственности. А если даже одного такого, задумавшегося читателя не оказалось, то и подавно.
Мне очень хотелось выразить мысль о том, что НЕ БЫВАЕТ "УМЕРЕННОГО ПИТИЯ". Что ЛЮБОЙ человек, РЕГУЛЯРНО употребляющий крепкий алкоголь не может считать себя сво-бодным от этого употребления и очень, очень сильно рискует.
Вот и все. Остальное – лирика и художественность."
Если и после всего прочитанного (т.е. по ссылкам) кто-то по-прежнему будет продолжать считать, что принципиальной разницы между водкой и другим более или гораздо менее крепким алкогольным напитком не существует (т.е. по потенциальным последствиям для пьющего), тогда… примите мои… соболезнования… Это – не язвительность с моей стороны! Просто грустная ирония…
|
|
|
Lucia 12.12.2008 11:28
|
# |
|
|
| И опять-таки есть исключени. Я недавно беседовала с человеком из семьи алкоголиков. так он даже запаха спиртного не может слышать. И прежде я о таком слышала.
|
|
|
Natalya 12.12.2008 11:23
|
# |
|
|
Уважаемый Александр!
Сформулирую вопрос иначе: считаете ли Вы, что единственным инструментом очищения человека является аскеза? Является ли аскеза _естественной_, я бы даже сказала _неизбежной_ "ступенью" в движении к праведности? Другие (альтернативные) пути к праведности Вы отрицаете?
Что касается фразы "принимать себя таким, каков ты есть".
Считаю необходимым общее изучение анатомии, физиологии, психологии. Информирован – значит вооружён.
Сначала – принять себя таким, какой ты есть, свой, для примера, темперамент, а потом уже работать над собой. С моей точки зрения, это конструктивный путь.
|
|
|
Александр+++ 12.12.2008 10:52
|
# |
|
|
Я вам поверю, Luсia. Жизнь многообразна.
Приведенный вами пример показывает, как опасен враг. Но то, о чем вы пишите, скорее какое-то удивительное исключение. Впрочем, если под новый год доставалась бутылка вина – это уже культурное питие. Вино береглось на случай праздника, как особая ценность. Детки так и стали его воспринимать. И теперь, увы – алкоголики.
Реалии таковы, что если родители не курят и не пьют, то дети все равно в опасности и могут начать курить или пить.
Если родители курят, то дети почти наверняка будут курить и пить.
Если родители курят и пьют, то дети добавят к этому еще что-нибудь.
Сохрани нас Господь от этого ужаса.
Сформировать правильное отношение к алкоголю можно без выпивки.
Надо привить детям самостоятельность и независимость мышления, поставить их на твердый камень веры и христианских ценностей. Надо рассказать о хитрости и подлости рекламы. Надо научить самоконтролю. Чтобы обезопасить детей от падения надо очень много. Чтобы пустить их по волнам мира сего достаточно просто расслабиться.
Для Наталии.
Наташа, в чем вызов ?
Равенства между праведностью и монашеской аскезой я не ставлю, т.к. это разное. Аскеза сама по себе не нужна. Она не праведность, а инструмент для очищения человека.
Вы пишете, что “Главное – принимать себя таким, каков ты есть, со всеми достоинствами и недостатками”
Это очень опасное заблуждение, которое называется “ходить по похотям сердца своего”.
Христианский путь другой: находить в себе зло, каяться и исправляться.
|
|
|
Lucia 12.12.2008 10:47
|
# |
|
|
| Да тоже гадость. Какой это язык?
|
|
|
Александр Б. из Москвы 12.12.2008 10:34
|
# |
|
|
| Благодарю Вас, Владимир, за отклик. Разговора (с моим племянником) действительно теперь не получится. См. мое первое вчерашнее сообщение: Александр Б. из Москвы 11.12.2008 13:32
|
|
|
Natalya 12.12.2008 10:04
|
# |
|
|
Уважаемый Владимир!
Призываю Вас более внимательно читать дискуссию.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=113530&page=5#form. На этой страничке Вы прочитаете, какое горе случилось с племянником Александра.
P.S. на всегда "морали" срабатывают при общении с подростком… :-(
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | Следующая >>
|
