|
Николай. 25.08.2008 14:02
|
# |
|
|
Цитата: Видимо правильно ответила Дорогая редакция Ксении:
«Форум – это обыкновенные кулуары, болтовня, словом».
Все это БОЛТОВНЯ. Просто болтовня. Болтовня ПРАВОСЛАВНЫХ на ПРАВОСЛАВНОМ форуме. В дни Успенского поста.
Что ж, от своих слов оправдаемся и от своих слов (а точнее от болтовни) осудимся…
Если для Вас, уважаемый Трезвенник, все, о чем на этом форуме идет речь, просто "болтовня ПРАВОСЛАВНЫХ на ПРАВОСЛАВНОМ форуме", тогда воля Ваша – желаете осудиться за это, пожалуйста.
Но если подойти к вопросам, обсуждаемым сегодня на "Русской Линии" в целом, и на данном форуме в частности, совершенно серьезно, то лично я как представитель медицинской специальности с высшим образованием ЧРЕЗВЫЧАЙНО обеспокоен тем фактом, что по-прежнему наркологическая служба и Русская Православная Церковь недостаточно взаимодействуют друг с другом, да и нет гос.поддержки таким благодатным инициативам. А на этом фоне с каждым годом появляется все больше желающих занять эту востребованную нишу и под видом трезвения русской нации внедрять программы, окончательно извращающие русскую духовность, искажающие разум попавших к ним людей и вводящие их в состояние тяжелой прелести, удаляющей их все дальше от корней проблемы. То есть обрести счастливую свободу от любого психоактивного вещества им, может быть, и удастся, а вот выйти на полосу духовного совершенствования, возрастания всех морально-нравственных качеств, приближения к истинному образу и подобию Божиему уже мало у кого из них получится.
Потому необходимо блокировать любые попытки недружественных России сил насадить у нас сегодня откровенно еретические лжеучения и программы. Одна из них – "12 шагов". Пока не будет принято окончательное решение на самом "верху" в отношении недопущения подобных инициатив и поддержке традиций классического православного душепопечения, так и будет оставаться двусмысленное положение в данной области наркологии. К нему и нужно прийти наконец. Надеюсь, этот форум тоже сможет принести пользу в этом отношении. Что называется, всколыхнет общественное мнение, особенно у прихожан Церкви. О продолжающихся идеологических диверсиях внутри Церкви нужно знать своевременно, как и о том же в гос.структурах.
То, что прохождение программы "12 шагов" приводит к формированию оккультного сознания и экуменического духа у её адептов, нам совершенно четко продемонстрировал на этом форуме Александр А.Б. Его идеи продолжил развивать Трезвенник. Преемственность в данном случае понятна и не может не вызывать крайней обеспокоенности. Ведь дело в том, что при этом Александр категорически настаивает на своей близости с Церковью. По его словам он регулярно исповедуется и причащается. Но при этом, как мы видим, считает братом во Христе католика. И более того, готов вместе с ним отстаивать право программы "12 шагов" работать в ближайшее время от имени Русской Православной Церкви!!!
Вот что такое грамотная глубокая обработка сознания! Такие вот страшные плоды она приносит… И об этом стоит помнить.
|
|
|
А.В.Шахматов 25.08.2008 13:10
|
# |
|
|
|
|
|
Homo Sapiens 25.08.2008 12:43
|
# |
|
|
Цитата: Явно прослеживаются ДВА направления церковной жизни второй половины 20-го века. Святоотеческое – глинские старцы, и обновленческо-либеральное – Шмеман, Шпиллер, Батозский, Блум, Мень.
Действительно, именно на их труды чаще всего ссылоаются все поклонники реформаторства в Православии. В том числе и сторонники внедрения программы "12 шагов" в Церковь. Особенно почитаем у них митрополит Антоний Сурожский (Блум).
В тоже время если ознакомиться с текстом интервью московской журналистки с лидером глобального экуменического (объединительного) движения всех христиан "Христианская Россия", католиком Романом Скальфи, то и там можно легко обнаружить упоминание всё тех же персонажей:
"- Вы часто говорите о значении в экуменическом диалоге личной встречи. Через каких людей «Христианская Россия» открывала для себя и для Запада русскую православную духовность?
–- Во-первых, для меня все началось с русской литературы, которую мы изучали в «Руссикуме» [семинария в Риме, основная Папой Пием XI в 1929 г. с целью подготовки священников для России в перспективе крушения коммунизма – прим.ред.]. Потом мы читали труды В. Соловьева, Н.Бердяева, С.Франка, С.Булгакова и других. И в них мы находили ответы на те вопросы, которые тогда волновали западных христиан.
А что касается людей… Сразу вспоминаю владыку Антония Сурожского – с ним мы встречались еще до падения коммунизма, это прекрасная фигура. Его глубокая духовность очень повлияла на нас.
Конечно, это митрополит Никодим (Ротов) (прим. – о его действиях против Православия писал в своём сообщении Русофил, 23.08.2008 00:41). Когда он бывал в Милане, он все время стремился встретиться с нами. Он несколько раз провозил с собой чемоданы книг в Россию: это была Библия, издания Соловьева, Булгакова, другие книги издательства «Жизнь с Богом». Он говорил: «Вот вы пишете о гонениях на Церковь в СССР, но будет время, когда Россия будет свободна, и уже сейчас надо думать о том, сможет ли Церковь ответить на вызовы времени». Когда бывали не лучшие времена для экуменического движения, мы сомневались, не наносит ли наша деятельность некоторый вред сближению Церквей. И он всегда говорил нам: нет-нет, продолжайте. Мы же открыто говорили о гонениях на Церковь, особенно во времена Хрущева, хотя тогда у многих на Западе была иллюзия, что стало лучше. Мы писали об этом в нашем журнале «Христианская Россия» – он тогда так назывался, а теперь это «Новая Европа».
Хорошо помню о.Александра Меня. Он, конечно, святой человек. Он несколько раз бывал у нас в Италии (на вилле в Сериате – штаб-квартира «Христианской России» – прим.ред.). Во время Горбачева мы встретились с ним в Москве, и он сказал, что через 2-3 года коммунизма больше не будет. Я еще тогда подумал: «Это слишком!» Но так и случилось. Он – настоящий пророк и настоящий миссионер.
В последний раз он был у нас за месяц до смерти. И когда мы провожали его, он сказал: «Мы больше не увидимся». Как же так, говорю. «Я чувствую, что Господь Бог меня зовет».
Для нас очень важны встречи с митрополитом Минским Филаретом – он тоже приезжал к нам.
Когда границы открылись, когда коммунизм закончился в вашей стране, у нас бывали многие люди культуры, философы, литераторы, художники, богословы, священники. Приезжали два отца Георгия – Митрофанов и Чистяков. Когда мы узнали о смерти о.Георгия Чистякова, мы отслужили панихиду. У нас с ним никаких разделений не было! Я помню, когда однажды наши верующие задали ему вопрос: какая разница между католичеством и православием? Он ответил: «По большому счету – никакой!» Еще я запомнил, что он всегда носил с собой Евангелие и говорил: «Лучшего я ничего не читал в жизни!»"
Информация получена с сайта http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=5&id=16796.
Думаю, комментарии здесь не требуются. Жаль только, что в эти ловко расставленные сети всё чаще попадаются грамотные толковые люди, в том числе именующие себя рабами Божиими и относящими себя к прихожанам Русской Православной Церкви.
|
|
|
Homo Sapiens 25.08.2008 12:20
|
# |
|
|
Цитата: Полезно было бы это принимать как руководство к действию тем трезвенникам, что решили встать на защиту представителей различных опасных религиозных и оккультных течений современности.
Особенно полезно об этом знать новоначальным прихожанам Церкви, таким, как раб Божий Александр, что на этом форуме пытался породниться со всеми христианами мира любой конфессиональной принадлежности. Трезвость обрёл и всесте с ним тяжёлый экуменический душок. А причина одна – промывка мозгов по программе "12 шагов". Последствия от пребывания там, надо признать, судя по новообретённому Александром знанию христианства, самые печальные. Теперь ещё года 2 придётся плавно входить в общество и начинать жить церковной жизнью под началом опытного православного духовного наставника.
|
|
|
мыслитель 25.08.2008 03:13
|
# |
|
|
Цитата: …Неужели вы настолько редко читаете Писание, что не помните слов о том, что веры в ГОСПОДА ДОСТАТОЧНО для спасения?…
И любой иеговист спасётся! Вы забыли добавить. Этому вас учат?
Действительно, запущенный случай духовного обнищания и религиозной безграмотности демонстрирует "трезвенник". Видно, дорогой ценой ему далась трезвость!
В отношении вольного приведения цитат из Священного Писания, чем активно грешат сегодня поборники различных сект, в том числе и на этом форуме, хорошо сказал со ссылкой на святоотеческое учение священник Владимир Войтов, клирик Храма Рождества Христова г. Обнинска во время своей беседы с журналистом на тему "Почему среди православных так мало счастливых?" (http://www.rusk.ru/st.php?idar=113138):
"Святитель Игнатий (Брянчанинов) о чтении Евангелия в одной из своих статей пишет: "Евангелие надо читать жизнью".
То есть прочитал кусочек – не обязательно главами читать – примени его в своей жизни. Как игумения Арсения (Себрякова) говорит: "Забегу в келью, прочитаю несколько строчек Евангелия, и они питают меня". Несколько строчек прочитал, бери их на вооружение, иди и говори себе: я буду жить по этим строчкам, в сегодняшний день воплощу их в своей жизни. Вот она – решимость. Тогда Евангелие начнет по-другому осмысливаться, и из формальной "книжки" превратится в источник воды живой. Кстати, обязательно надо сказать, что к Евангелию надо подойти через святых Отцов. Не начинать с Евангелия, а потом уже что-то читать, а наоборот – сначала изучить духовное наследие Отцов.
То есть Евангелие необходимо понимать в духе Церкви, а не по-протестантски. Прежде нужно напитаться духом Церкви, почувствовать дух богослужения, дух Отцов, а затем – постигать Евангелие в верном ключе."
Полезно было бы это принимать как руководство к действию тем трезвенникам, что решили встать на защиту представителей различных опасных религиозных и оккультных течений современности.
|
|
|
соотечественник 25.08.2008 01:40
|
# |
|
|
Цитата: Тем не менее, православное трезвенническое движение с Божией помощью самостоятельно набирает силу
И слава Богу! Иначе окончательно забьют благодатную почву отвратительные заморские сорняки.
Сегодня появляется все больше удачных примеров совмещения православных догматов с современными медицинскими и педагогическими наработками. Вот, к примеру о таком опыте и награждении достойных соработников Христа писали ещё в конце позапрошлого года:
"Федеральная служба Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) в декабре 2006 года подвела итоги конкурса среди негосударственных организаций на лучшую программу в сфере профилактики наркомании и наркопреступности, а также социальной реабилитации больных наркоманией за 2005-2006 год.
В конкурсе приняли участие четыре православных организации. Все они вошли в число победителей и получили средства на реализацию и развитие представленных программ.
Приход храма Каневской иконы Божией Матери в пос. Саперное (Санкт-Петербургская епархия) с 1996 года реализует проект «Реабилитация наркозависимой молодежи». За это время была проведена работа с 500 наркозависимыми, в 80% случаев зафиксирован выход в ремиссию.
Мордовская республиканская организация «Союз православной молодежи Мордовии» создает специализированный дайверский центр по бесплатному обучению детей и подростков, в том числе, больных наркоманией, подводному плаванию на базе морского оздоровительного лагеря «Море зовет» (мыс Малый Утриш в Анапском районе Краснодарского края).
Отдел Казанской и Татарстанской епархии по противодействию наркомании и алкоголизму представил проект по созданию Православного информационно-просветительского центра прихода свт. Варсонофия с целью предоставления помощи людям, страдающим от наркотической зависимости и алкоголизма, а также оказания духовной поддержки семьям наркозависимых. В центр, который начал работать в 2005 году, за консультацией и поддержкой уже обратилось в общей сложности несколько сотен человек.
Свой проект представили также сотрудники Ставропольского Спасо-Преображенского реабилитационного центра (Ставропольское православное братство Святого Духа), в котором с участием духовенства, православных врачей, психологов и педагогов воплощается трехэтапная программа реабилитации людей, попавших в наркотическую или алкогольную зависимость.
Конкурс ФСКН проводился в рамках Федеральной целевой программы «Комплексные меры противодействия злоупотреблению наркотиками и их незаконному обороту на 2005-2009 годы».
Патриархия.ru (http://www.patriarchia.ru/db/text/173890.html)
24 декабря 2006 г."
Замечательно, что на наших глазах ширятся и множатся ряды истинно православных трезвенников. Многие лета всем радеющим за здоровье россиян!
|
|
|
соотечественник 25.08.2008 01:27
|
# |
|
|
Далее цитата из самой статьи священника Георгия Иоффе ("Христианское осмысление проблемы наркомании"), много лет занимающегося в Санкт-Петербурге изучением механизмов формирования пристрастий у представителей рода человеческого:
"Путем для исцеления природы человека является покаяние, то есть перемена основных мировоззренческих ориентиров и ценностей, сознательный отказ от греха, восстановление утраченной иерархичности личности через живительную связь с открывшейся и доступной всем людям Личностью Бога и Человека Иисуса Христа. Через это общение во Христе преодолевается и греховная рознь между людьми, и созидается новое творение бытия, неподвластное смерти и греху.
В христианской святоотеческой литературе синонимом покаяния является трезвение. Это понятие очень хорошо иллюстрирует от противного – состояние греха как состояние опьянения. И мы в этом состоянии опьянения, нетрезвости пребываем до нашего обращения ко Христу. Из этого постулата следует, что всё замутняющее сознание человека (будь то потребление любого одурманивающего вещества или принятие заведомо ложных идей), есть грех в большей степени, так как еще крепче замыкает человека в своих вожделениях, еще дальше уводит от возможности покаяния."
Сразу же мне на ум приходит следующее определение основных заблуждений в программе "12 шагов", кратко изложенных в резолюции авторитетного круглого стола в ведущем российском Национальном научном центре наркологии на имя Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II:
"Идеологи Программы "12 шагов" категорически отказываются признавать нравственную составляющую патологических пристрастий. О грехе ничего не сказано ни в одном шаге программы проведения терапевтических групп "АА/АН". В "12-ти шаговой программе" вообще отсутствует такое духовно-нравственное понятие как ГРЕХ, как не существует понятия о духовности, о Боге, о Христе, о Церкви. Таким образом, Программа "12 шагов" не знает Христа, а люди, проходящие в ней реабилитацию, не приходят к Нему и не живут Им. Тем не менее, среди членов общества "АА/АН" есть православные священники! Их статьи и откровения в специальной литературе этой организации чрезвычайно противоречивы. Например: "Человек может быть духовной личностью и для этого не обязательно ходить в церковь". Если внимательно рассмотреть основные программные тексты "12 шагов", то подлинная ее миссия выясняется очень скоро: отвлечь как можно больше людей от спасительного пути ко Христу (информ. источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437)."
Поэтому вполне соответствует теме нашей дискуссии следующая евангельская цитата:
«Говорю вам, друзьям моим: не бойтесь убивающих тело и потом не могущих ничего более сделать;
Но скажу вам, кого бояться: бойтесь того, кто по убиении может ввергнуть в геенну: ей, говорю вам, того бойтесь»
(Евангелие от Луки: 12, 4-5)
И если опасность появления психологических нарушений адаптации в обществе и глубоких духовных повреждений после регулярного продолжительного посещения групп, работающих по программе "12 шагов" является доказанным фактом (см. сообщения практически любых участников форума со ссылкой на источники), то просто напросто святая обязанность каждого православного христианина пресекать всякие попытки под любым предлогом пронести в Русскую Православную Церковь и начать применение на приходах и в монастырях программы "12 шагов" в каком бы то ни было виде. А вот на прекрасный опыт отца Алексия Бабурина в трезвеннической общине села Ромашково взглянуть, действительно, стоит. Мне там уже удалось побывать – действительно, передовой опыт. То есть, готов для передачи всем желающим православным людям. Пожалуйста, приди и обрети трезвость и знание. И ни к чему никакие чужеродные ереси и диавольские заморские учения здесь приплетать.
|
|
|
соотечественник 25.08.2008 01:15
|
# |
|
|
Удивительно странную некоторые трезвенники излагают позицию!
Цитата: По-моему, некоторые участники форума представляют себя по меньшей мере Апостолом Петром, которому вручены ключи от рая, а то и Самим Господом, потому что еще до Страшного Суда определяют, кому может или не может быть спасения.
Конечно, Ваши аллегории весьма красочны, однако примитивны и выдают в Вас человека, далекого от Православия, как, впрочем, и от любого другого традиционного религиозного вероисповедания. Если бы Вы принадлежали к каой-либо конфессии, Вы начали бы требовать пояснить суть этих слов. То есть спасётся каждый верующий во чтобы то ни было из разряда Высших Существ? Так это тогда и есть та самая толерантность (терпимость) к представителям любых религий и даже сект, которую воспитывают у участников программы "12 шагов". У Вас тогда та же самая болезнь, что и у "Александра А.Б.", "федора кон", "Василия Ч.", "Ksenii". По сути и речь ведете о том же. Кстати, все четыре решительные трезвенники и активисты групп, обучающих алкоголиков "анонимности" и прививающих им пожизненный комплекс неполноценности. Наводит на некие размышления об источниках происхождения "трезвенника" на форуме…
Цитата: В большинстве из посещаемых мной форумов православные подписываются все-таки своим именем. Хотелось начать свой пост: братья!, но братья в чем? Братья по разуму?
Да как угодно, лишь бы было искренне желание обменяться информацией и своим мнением по теме дискуссии, заявленной содержанием текста протоиерея Алексия Бабурина, обсудить наболевшие вопросы и выразить свое отношение к ним. При этом кто каким именем подпишется, не имеет никакого значения. По приходящим текстам можно понять, кто какие жизненные принципы исповедует и по каким морально-нравственным законам живет. Ну и естественно, какие цели преследует, озаботившись проблемой масштабнейшего спаивания населения России, о чём речь ведет на форуме, к чему клонит.
Цитата: Удивляют посты доктора и соотечественника, обвинившего Александра только за то, что он видите ли «верует только во Иисуса Христа».
Неужели вы настолько редко читаете Писание, что не помните слов о том, что веры в ГОСПОДА ДОСТАТОЧНО для спасения?
Верующий в Сына имеет жизнь вечную (Ин. 3,35)
Православным христианам при этом нужно помнить и другие слова Священного Писания:
«Обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов» (Послание святого апостола Иакова: 5, 20)
Также представляет интерес фрагмент дискуссии, прозвучавший на семинаре "Наркотики и религия" в г. Санкт-Петербург. Информационный источник: http://www.spbumag.nw.ru/2006/02s/3.shtml.
Вопрос к протоиерею Георгию Иоффе, сотруднику Миссионерского отдела Санкт-Петербургской епархии:
И.Н.Беляев, участник волонтерского движения г.Ступино:
"В экзистенциальной психологии принято пользоваться понятием триады: страх боли, страх смерти, вообще страх. В православии существует и лежит в основе переживаний понятие страдания, перекликающееся с вышеуказанными понятиями. Запад имеет абсолютно иной менталитет, западная цивилизация базируется на гедонистических основах."
О.Георгий:
"Мы не сконцентрированы на страдании, мы идем к совершенствованию через Воскресение."
Понятно, что у "12-тишаговых" адептов вся программа сконцентрирована на пожизненном страдании – хронической рецидивирующей смертельной болезни, то есть данная проблема, будь то алкоголизм или наркомания, никак не может быть решена при жизни. По мнению идеологов "анонимных групп" исцеления Высшая Сила дать не может, лишь способна предоставить "выздоровление" по программе "12 шагов". И точное выполнение всех её требований, строжайшее выполнение всех основополагающих принципов этого, однозначно, религиозного учения. Иначе трезвость по их логике не гарантирована. Ни о каком альтернативном варианте исцеления в Русской Православной Церкви при этом на закрытых собраниях "Анонимных Алкоголиков" или еще каких "-голиков" и "-манов" не упоминается ни в одном руководстве по ведению программы "12 шагов". Ни в одном их талмуде Вы не встретите рекомендацию обратиться за духовной поддержкой к священнику. А зачем? На тех группах к каждому прикрепляется свой так называемый "спонсор", который и должен отслеживать и корректировать психологическое и морально-нравственное состояние новичка у "анонимных", естественно, в соответствии с требованиями в системе координат "12 шагов". Поэтому, безусловно понятно, что Церковь никогда не сможет использовать в своих стенах опыт проведения групп "Анонимные Алкоголики" и прочих им подобных. Это ДВЕ АБСОЛЮТНО НЕСОВМЕСТИМЫЕ мировоззренческие и религиозные системы. Примите это как данность, от которой никогда не уйти. Примите, смиритесь и покайтесь. Другого пути вернуться к Богу, Церкви и обрести истинную трезвость не дано.
|
|
|
Homo Sapiens 24.08.2008 16:16
|
# |
|
|
Цитата: Все это БОЛТОВНЯ. Просто болтовня. Болтовня ПРАВОСЛАВНЫХ на ПРАВОСЛАВНОМ форуме. В дни Успенского поста.
Э нет, товарищ трезвенник! Здесь на форуме СЕРЬЁЗНЫЙ разговор на СЕРЬЁЗНЫЕ темы. И писали здесь и доктора, и просто понимающие суть проблемы люди. Теперь если кому из православного священства вдруг захочется узнать, какие же методики можно использовать в Православии для трезвения русского народа, он взглянет на статью о.Алексия Бабурина, почитает форум и запомнит, что стоит выбрать для работы на приходе или в монастыре, а от чего отказаться и никогда не применять. Очень удобная и главное – ПРАВДИВАЯ шпаргалка. И к тому же напичкана ссылками на авторитетные источники, официальные документы, научные критические статьи и богословские разборы священниками-экспертами. Это тоже ОЧЕНЬ важно. В дни Успенского Поста в том числе.
|
|
|
южанин 24.08.2008 15:24
|
# |
|
|
"Надежда только на Бога. Бог всё видит. Для чего-то, видимо, попускает этих иуд… Я думаю они всё равно будут посрамлены, как и в 20-30 гг."
Дай Бог! Будем молиться об этом.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
