|
Homo Sapiens 26.08.2008 15:01
|
# |
Попалась на глаза любопытная информация – о связи представителей программы "12 шагов" с полноценными представителями сект – неопротестантскими организациями г. Тулы.
Фрагмент статьи "Секта «Святая Троица»", адрес размещения в интернете: http://www.sektainfo.ru/vera_2.htm.
"И еще кое-что о деятельности сектантов
3 мая 2004 г. в ЦПКиО им. Белоусова на центральной эстраде состоялось мероприятие, организованное группой Анонимные Алкоголики (АА). Акция была направлена на привлечение внимания туляков к названной группе. Программа мероприятия выглядела примерно так: На сцену по очереди выходили бывшие алкоголики и рассказывали о том, как они бросили пить благодаря группам Анонимных Алкоголиков. Некоторые в своих рассказах благодарили Бога.
Далее на сцену был приглашен парень. Он не алкоголик, но (как об этом объявила ведущая акции) эта проблема (алкоголизм) его очень волнует. Он спел, играя на рок гитаре две религиозные песни. Во время исполнения песен пришедшим раздавались рекламки тульской группы Анонимных Алкоголиков.
По окончании программы ведущая пригласила всех желающих пообщаться с бывшими алкоголиками – членами анонимных групп. В результате участники акции и интересующиеся люди переместились далеко за сцену, где и происходило это общение.
В пригласительных объявлениях не была указана религиозная принадлежность организаторов акции, и они не представились как члены религиозной организации. Но мы, все же, предположили, что за тульской группой Анонимных Алкоголиков стоит какая-то секта.
Вскоре нам удалось побывать на занятиях тульской группы АА, которые проходят в одном из д/к. Там то наши опасения и оправдались. Эти занятия носят явный религиозный характер. И, несомненно, то, что как материальная, так и моральная поддержка группы осуществляется сектой.
Ниже последует описание одной из встреч в группе АА.
На занятии присутствовало 5 человек. Все они страдающие алкогольной зависимостью. Сидели на стульях поставленных по кругу. Перед тем как кто-то начинал говорить, обязательно называл свое имя. Говорили по очереди.
Сначала поговорили о своих внутренних чувствах, переживаниях, о разных впечатлениях возникших в течение прошедшей недели. Потом об алкоголизме, о встречах некоторых членов группы с другими больными алкоголизмом людьми. Далее началась чистая религиозная проповедь. Единственная женщина (как потом выяснилось адепт секты «Святая Троица») бывшая в тот день в группе заговорила интонацией неопротестантского пастора о Боге, о том, что Бога надо понимать правильно.
Затем она предложила к обсуждению вопрос: «За ту любовь, которой нас любит Господь, должны ли мы быть Ему послушны?». И все по очереди на него отвечали. Судя по ответам, эти люди читают неопротестантскую литературу.
По окончании занятия все стали в круг взявшись за руки и прочли молитву…"
Вот так эти современные "иуды" обращают через заседания "Анонимных Алкоголиков" русских людей в ряды одной из опаснейших сект в современной России. "Анонимным" при этом всё равно с кем сотрудничать, для них все верят в Высшую Силу, хоть традиционная это религия, хоть опаснейшая секта. Им главное – завлечь новичков в СВОИ ряды, а какая судьба ждёт их дальше, "наставников" мало волнует. Ведь они же обещали – человек пить не будет. он и не пьёт. А секта (здесь – неопротестанты) довершит духовное убиение человека, продолжит дело, начатое у "Анонимных Алкоголиков".
Отвратительный симбиоз, православные ни в коем случае даже прикасаться к идеологии "12 шагов". Она смертельно опасна и заразна. Факт, требующий разъяснения только для таких закоренелых адептов программы, как "федор кон", Василий Ч., "трезвенник" и Александр А.Б.
|
|
|
Русофил 26.08.2008 14:22
|
# |
|
|
"Так что и ето слизанно из АА"
Все Ваши мысли, построенные на том, что, дескать, и православные трезвеннические методики повторяют идеи программы "12 шагов" беспочвенны, неверны, наивны и просто глупы.
Чтобы Вы в будущем не позволяли себе делать столь вульгарные заявления, частично скопирую сюда описательную часть статьи того же корифея православного душепопечения, протоиерея Алексия Бабурина. Если Вам и в этот раз удастся найти что-то общее с теми подходами к трезвению, что используется у них в общине и предлагается распространить на общецерковный уровень, то это лишь в который раз явится свидетельством того, что "Анонимные Алкоголики" – просто жалкое подобие общины в Ромашково. И кроме того, способное нанести вред своими неуклюжими попытками подменить трезвость на "опьянение" программой "12 шагов".
ДУШЕПОПЕЧЕНИЕ НАРКОЛОГИЧЕСКИХ БОЛЬНЫХ В УСЛОВИЯХ ПРИХОДА
Дата публикации: 1/09/2007
Источник: http://www.romashkovo.org/vifesda/materials/2007/05.html
* * *
Собственно душепопечение наркологических больных – это длительная целенаправленная деятельность по оказанию помощи страждущим в преодолении последствий духовно-телесного недуга и сопряженного с ним греховного порочного образа жизни. Во многих случаях происшедшие изменения носят либо почти необратимый характер, либо находятся в стадии, когда люди не в состоянии без посторонней квалифицированной помощи сориентироваться и идти по пути трезвого благочестивого образа жизни. Забота об их душевном и духовном развитии, иногда тесно связанная с милосердным вспомоществованием, составляет общее направление деятельности душепопечения.
Душепопечение не может осуществляться "строем", насильственно, по указке, без учета свободы воли человека. Духовное развитие и воцерковление – процесс длительный, требующий каждодневных усилий…
Различного рода пристрастия снижают духовно-нравственный потенциал человека, заставляя отказываться от многих ранее любимых занятий и общения со значимыми в его жизни людьми.
Сам человек за собой этого не замечает и оправдывает свое поведение тем, что он не такой уж и грешник. Окружающие пытаются раскрыть ему глаза на себя, но он наглухо «закрыт» для вразумления лукавыми ухищрениями и оправданиями, которые услужливо подсказывают ему страстные помыслы.
Таким образом, психическое состояние становится зависимым от наличия предмета пристрастия. Лишение этого предмета даже на непродолжительное время меняет состояние в сторону подавленности. Поэтому, чтобы решиться на смену образа жизни, надо быть готовым понести бремя страданий. А удержаться на спасительном пути можно будет только лишь, приобретя навыки работы над собой. Чтобы человеку, лишившему себя предмета страсти, заполнить пустоту и прийти в доброе расположение духа, нужно многое переосмыслить и изменить…
Особой заботы требуют те страждущие, которые время от времени впадают в прежние прегрешения и находятся в тяжелом душевном состоянии после очередного срыва. Здесь нужно от душепопечителей понимание того, что срывы, после которых наступает раскаяние, не исключают возможности дальнейшего духовного совершенствования и могут приводить человека к более глубокому осознанию своей греховной немощи и необходимости жить по заповедям Божьим. От душепопечителя требуется тактичное необвиняющее поведение и от всех окружающих на приходе понимание состояния человека после срыва. Однако, если страждущий, почувствовав более мягкое расположение к нему после исповеди, начнет позволять себе вновь и вновь погружаться в состояние греховного опьянения, надо дать ему понять, что такое поведение отдаляет его от прихода и прихожан, что покаяние требует изменения образа жизни и образа мысли, и что необходимо умереть для греха. Духовная жизнь и сопутствующая ей духовная невидимая брань требует решимости и сосредоточенности на главном – христианском подвиге отказа от греховных страстей и следовании по пути взращивания добродетелей. И если человек это в состоянии понять, он не будет злоупотреблять добротой окружающих и манипулировать ими…
Разрешите проиллюстрировать общие положения моего доклада примером того, как могут осуществляться реабилитация и ресоциализация лиц с наркологическими проблемами в отдельно взятом приходе.
Церковь как врачебница
О катарсическом действии таинства покаяния написано и сказано столь много, что в этом уже мало кто сомневается. Но нельзя забывать главной сути покаяния (греч. – «метанойя») – изменения ценностей, личностных смыслов, значимостей, образа жизни. Это существенный момент во врачевании страстей человека, без которого невозможно исцеление как таковое.
Терапевтическое действие Таинств Елеосвящения и Святого Причащения на душу человека составляют квинтэссенцию духовного врачевания. Они способствуют воссозданию целостности нашего естества. Это становится возможным после глубокой исповеди, осознания необходимости обращения за помощью к Всесильному Богу, принятия твердого и непоколебимого решения отказаться от употребления спиртных напитков и дачи обещания Богу и людям жить трезво.
Церковь как врачебница наша предлагает нам эти бесценные врачевства. К сожалению, для некоторых людей стало обыденным делом посещать церковь и машинально прибегать к ее таинствам, не ощущая уже их целебного преображающего действия. Чтобы это действие глубоко прочувствовать, надо открыть свое сердце и ум, что достижимо под руководством духовника, под влиянием его пастырского искусства. Только при надлежащей подготовке к Таинствам, мы приобщаемся их не в осуждение и усугубление наших болезней, а в исцеление души и тела.
В процессе общения со священником и товарищами по несчастной страсти у человека, посещающего общину трезвости, появляется понимание, что только полноценная духовная жизнь в Церкви, участие в Таинствах Церкви, может дать силы выдержать непростую борьбу с искушениями мира. По мере воцерковления весь образ жизни его преобразуется, изменяется иерархия ценностей, перестраиваются интересы, мотивы деятельности, преображается вся личность человека. Жизнь его становится не просто трезвой, но и благочестивой…
Как это происходит?
Общники и общницы, вставшие на путь трезвого благочестивого здорового образа жизни, собираются при храме для поддержания морального духа раз в неделю (в количестве 10-12 семей). Занятия начинаются и заканчиваются общей молитвой. На встречах в доброжелательной атмосфере, в духе любви, за чашкой чая, проводятся беседы на темы, волнующие всех и каждого, исключая политику. С пристрастившимися к алкоголю, наркотикам, прочим психоактивным веществам лицами и их близкими проводит занятия священник-врач вместе с квалифицированным психологом (в разные годы ими были Г.А.Никитенко, Ю.А.Ракитская, Е.Ю.Иконникова, Г.В.Гусев). Длительность занятий – 2,5 часа. В среднем проводится 40 занятий в год. Регулярно на приходе служится специальный молебен о недугующих страстью пьянства перед иконой Божией Матери «Неупиваемая Чаша». В собраниях общины нередко принимают участие священники, врачи и психологи. Так у нас бывали протоиерей Валериан Кречетов, игумен Валерий (Ларичев), протоиерей Сергий Бельков, протоиерей Роман Сыркин, иерей Валентин Жохов, иерей Алексий Белявский, иерей Сергий Горбачев, иерей Евгений Тремаскин, иеромонах Анатолий (Берестов), иеромонах Диомид (Кузьмин) и другие клирики.
Священник всякий раз проводит вероучительную беседу, тематически связывая ее, как с церковным календарем, так и с проблемами, которые особо беспокоят собравшихся людей. Завязывается общий разговор. Предметом его могут быть семейные отношения, воспитание детей, ситуации на работе, поучительные истории из жизни любого члена общины. Разумеется, обсуждаются проблемы, обусловленные патологическим пристрастием к химическим веществам, приведшим людей в общину. Поводом для возобновления разговора на эту тему обычно является приход в общину нового члена. "Ветераны" общины, люди с большим стажем воздержания, делятся своим опытом с новенькими. Рассматриваются медицинская сторона алкоголизма и наркомании, стадии и закономерности их развития, условия, при которых можно остановить их пагубную разрушительную работу. При этом многие вновь пришедшие убеждались в наличии у них симптомов алкоголизма и более объективно уже смотрели на свое пристрастие.
Некоторые встречи специально посвящены разбору закономерностей возникновения и развития греховных страстей и аскетических путях освобождения от них.
Такого рода беседа является той основой, на которой происходит формирование у собеседников установки на трезвость. Иными словами, секрет используемой нами методики в духовно-ориентированном диалогическом собеседовании. Об этом говорила доктор психологических наук Тамара Александровна Флоренская на международной конференция «Культурно-исторический подход: развитие гуманитарных наук и образования», посвященной 100-летию Л.С.Выготского и проходившей в Москве с 21 по 24 октября 1996 года.
Участники собраний в клубе трезвости в процессе общения учатся диалогическому типу отношений. Внимательно выслушивая собеседника, принимая его, сочувствуя ему, важно не разделять его негативного эмоционального состояния. Наоборот, нужно стремиться, стремиться быть на стороне его духовного «Я», голоса совести. Не морализировать, не поучать, а говорить на уровне понимания собеседника. «Не воздействовать, а влиять», – так учила Тамара Александровна.
Итак, участие во встречах общины предполагает развитие духовных возможностей и способностей человека. Это позволяет ему приобрести навык рассуждения о началах добра и зла, дисциплинировать разум, что находился до сих пор в хаотических блужданиях, и сдерживать грубые проявления страстей.
"Сократические" диалоги постепенно приводят нового члена общины к пониманию двух важнейших моментов. Во-первых, возвращение к здоровому, благочестивому, полноценному образу жизни, возможно только с помощью Божьей – через покаяние, молитву, церковные Таинства и воцерковление. Во-вторых, только абсолютное воздержание от алкоголя (или другого наркотического вещества) может предохранить его от срыва в новые эксцессы…
Традиция
В июне 1912 года в Москве состоялся Всероссийский съезд практических деятелей по борьбе с алкоголизмом на религиозно-нравственной основе. При его открытии архиепископ Новгородского Арсения (Стадницкий) сказал: «В соответствующей обстановке, которую дает Церковь, и под ее благодатным воздействием дающий обещания воздерживаться от пьянства укрепляется мало помалу и, наконец, совершенно отстает от этого порока. Поступок ведет к привычке, привычка создает характер, а характер создает человека в полном христианском смысле этого слова». Делегаты съезда тогда единодушно приняли следующую резолюцию: «Приходские общества трезвости при современном состоянии приходской жизни суть необходимые учреждения в каждом приходе и являются нравственно-обязательным пастырским делом каждого священника».
Тринадцать лет назад Святейший Патриарх Алексий II обратился ко всем нам со своим Пасхальным Посланием, в котором ясно было сказано: «Церковь призвана восстановить имевшуюся у нее в дореволюционное время весьма эффективную программу борьбы с алкоголизмом и использовать накапливаемый ею опыт спасения молодежи, равно как и людей всех возрастов, от смертельной опасности, вызванной наркоманией»[8].
Слава Богу, в православной среде мало помалу набирает силу трезвенническое движение, базирующееся на бесценном опыте наших предшественников. Однако противостояние массовому пьянству не сопоставимо с размахом этой деятельности до I Мировой войны: в 1912 году в стране насчитывалось около 2000 обществ трезвости, включая приходские, в которые входило свыше полумиллиона человек[9].
Памятуя призыв святителя Иоанна Златоуста: «Составляй, человек, товарищества для того, чтобы истреблять страсть к пьянству»[10], будем молить «Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою» (Матф. 9:38), достойных продолжателей славных дел апостолов трезвости.
Настоятель Никольской церкви села Ромашково Одинцовского района Московской области, председатель Совета Душепопечительского центра преподобномученицы Великой Княгини Елисаветы Феодоровны, член координационного совета по взаимодействию Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации и Московской Патриархии Русской Православной Церкви, член Церковно-общественного совета по биомедицинского этике при Московской Патриархии, протоиерей Алексий Бабурин.
|
|
|
доктор 26.08.2008 12:58
|
# |
|
|
Цитата: "Кроме того, члены «АА» достигают своего статуса и доверия окружающих, основываясь на времени, прошедшем после последней выпивки, поэтому некто с пятью годами трезвости должен чувствовать превосходство над тем, кто трезв десять дней. Результатом является ядро группы – «истинных приверженцев», личности которых составляют одно целое с «АА»."
Знаете, наверное, Фёдора бесполезно в чем-либо переубеждать. Он – явная жертва идеологии "12 шагов". И вообще, дискуссия, как мне кажется, начинает себя исчерпывать. После прочтения всех 27 страниц форума уже ни у кого не останется сомнений, что на территории России вообще не нужны такие технологии. Эти "анонимные" группы сегодня становятся проблемой для самих США, где они изначально и появились. Нам еще их не хватало!
Единственное что – нужно окончательно пресечь поползновения адептов этой секты, желающих внедрить свое лжеучение в Русскую Православную Церковь. Для этого надо донести информацию об истинном сатанинском лике данной программы в Свято-Данилов монастырь и все тот же ЦДРМ. Если не примут меры, выносить вопрос о служебном соответствии священноначалия своей должности. Ведь если понять всю разрушительную суть "12 шагов", то ни один истинно верующий православный человек не допустит проникновения подобной ереси в Церковь.
Да и из наркологии пора окончательно выбивать тот же уродующий всех и вся лик, воссоздавая реально здоровую альтернативу, а не её видимость.
Спасибо всем участниками форума за множество здравых мыслей, что передали на эти страницы. Век живи – век учись!
|
|
|
мыслитель 26.08.2008 12:19
|
# |
|
|
Давайте я попробую ответить Вам прямо цитатами из всё той же замечательной работы Джека Тримпи "АА – конечно, это секта", переведенной на русский язык и опубликованной в том числе и на "Русской Линии".
Цитата: Как член АА с 2000 г…
"Кроме того, члены «АА» достигают своего статуса и доверия окружающих, основываясь на времени, прошедшем после последней выпивки, поэтому некто с пятью годами трезвости должен чувствовать превосходство над тем, кто трезв десять дней. Результатом является ядро группы – «истинных приверженцев», личности которых составляют одно целое с «АА»."
Цитата: Такие лозунги как -честность основа выздоровления-тише едешь дальше будешь- висят на каждой группе
"Методика АА давно снискала себе репутацию "лозунготерапии"; впрочем, все секты использует повторяющиеся фразы для внушения собственных теорий. Как и в прочих сектах, все лозунги и девизы АА – это искажение истины или банальность, за которой скрывается равнодушие"
"Какая бы то ни было критика программы или организации АА считается ересью, опасной для жизни членов АА всегда и везде, и ее нужно пресекать лозунгами или предостережениями"
Цитата: А относительно пожизненного посещения собраний так это просто ложь я в прошлом месяце я был там один раз и остался трезвым. Многие на больших сроках трезвости ходят 2 – 3 раза в год попить чаю поговорить с новичками узнать новости
"Есть одна тревожная закономерность:… люди, которые провели много тяжелых лет и даже десятилетий в круговращении рецидивов и воздержаний,…. не хотят как бы то ни было критиковать АА и даже признаться в том, что они были одурачены 12-ти шаговым учением. "Раз они кому-то помогают, не стоит их ругать. Есть разные пути к выздоровлению…"."
"Создается впечатление, что в самой атмосфере АА витает нечто такое, что делает людей заносчивыми и недалекими. И чем серьезнее человек принимает программу "12 шагов", тем более странным, непохожим на себя прежнего, он становится. При общении с близкими он все чаще проявляет настоящую жестокость – конечно же, исключительно ради их собственного исцеления и выздоровления…"
"Навыки консультирования у этих людей не простираются дальше ограниченных в самих себе 12-ти шагах, а посему создать настоящие терапевтические взаимоотношения они не способны."
|
|
|
Homo Sapiens 26.08.2008 11:47
|
# |
|
|
Цитата: Как член АА с 2000 г ответственно Вам заявляю что цель АА это трезвость и изменение стиля жизни
Как раз об этом рассказывали американские посетители групп "АА", не на шутку встревоженные ТАКИМ обеспечением трезвости и ТАКИМ изменением стиля жизни:
"…Ниже приводятся несколько отрывков из разговоров с теми, кто звонит нам из разных мест (разговор идет о посещении абонентами 12-шаговых программ – прим. ред):
«Я чувствовал с самого начала, что в этих людях есть нечто неприятное».
«Они не из этого мира, они ушли из него».
«Я содрогнулся, когда во время одной из встреч «АА» они буквально «опустили» одного парня, спорившего против концепции собственного бессилия».
«Когда они говорили, что моя семья тоже больна, я чувствовал, что здесь что-то не так».
«Когда они начинали свою песню о нечто, что являлось Высшей Силой надо мной, во мне росло чувство протеста, как если бы речь шла о чем-то очень важном в моей душе».
«После того, как я перестал посещать эти встречи, никто из тех, кого я знал прежде по группам, не захотел больше иметь дело со мной, хотя я уже не пил».
«Мой брат бросил пить, посещая «АА», но он стал таким странным… Я почти не узнавала его и чуть ли не скучала о том, каким он был тогда, когда пил. По крайней мере, он был искренним, и мог говорить обо всем, что только не касалось его самого».
«Наш сын ходил к специалисту по лечению наркозависимости, и теперь он заявляет, что мы – бесчеловечные нарушители прав ребенка».
«Я говорила своему мужу, что эти встречи ему никак не помогают, что теперь он называет свои попойки «рецидивами» и все меньше чувствует себя виноватым после них. Он все больше и чаще соглашается, с тем, что он пьющий, но говорит, что «рецидивы» – это нормальный этап процесса выздоровления. Хотя, когда он идет на собрание после очередного «рецидива», он чувствует себя пристыженным и подавленным».
«Через год после того, как я бросил пить, моя жена пришла в Ал-Анон[5] с подругой. Теперь она отказывается общаться со мной, до тех пор, пока я не начну ходить в «АА».
«Консультанты в реабилитационном центре были малообразованны и действовали как роботы, повторяя заученные слова».
«Я слышал, как один человек говорил: «Я каждый день молюсь Богу, чтобы у меня не возникло идеи, будто я могу управлять своей собственной жизнью». От этих слов мне стало плохо, но я не находил в себе сил покинуть группу».
Эти комментарии, а иногда – длинные истории, которые они нам рассказывают, убеждают на конкретных примерах, что «Анонимные Алкоголики» – это секта. Сообщество «АА» распространяет вокруг себя сектантский дух. Оно выглядит как секта, действует как секта и звучит как секта. Это – секта, выросшая из того же корня, что и другое радикальное религиозное движение – «Оксфордская группа»[6] и мгновенно отпочковавшаяся в самостоятельное образование. Ее члены обосновались в темных нишах общества: тюрьмах, больницах, трущобах, чтобы объявить пьяниц больными, неспособными прекратить пьянство или злоупотребление другими химическими веществами Они изобрели покладистую «Высшую Силу», удобное алкогольное «божество», санкционирующее их на нелегкий путь по шаткой планке познавания трезвости, направляющее их на этом пути. Они постоянно нацелены на поиск новых членов, чтобы оправдать собственную привязанность к секте."
Фрагмент из аналитической работы Дж.Тримпи "Анонимные Алкоголики – конечно, это секта", ч.1.
Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=8993
|
|
|
Homo Sapiens 26.08.2008 11:36
|
# |
|
|
Цитата: Как бы то ни было, в России ни государство, ни Церковь не могут поддержать этот чудовищный псевдорелигиозный культ. Таких граждан в стране нам не надо. Толку от них практически никакого, только что не пьют.
На 100% верно!
Позвольте в качестве поддержки Вашей мысли привести здесь цитату из работы столь неполюбившегося "федор кон" американского автора – Джека Тримпи, разобравшего по пунктам всю методологию и религиозную составляющую групп, функционирующих по программе «12 шагов». Текст 1 части размещён на http://www.rusk.ru/st.php?idar=8993.
Оттуда я и возьму стенограмму записи телефонного звонка от женщины, решившей поделиться с ним своим видением опасности посещения групп «Анонимные Алкоголики»:
«[Одна позвонившая нам женщина]… взволнованная, не желая никогда более возвращаться в «АА», вот что рассказала о группе:
«Теперь я понимаю, почему я всегда испытывала дискомфорт на встречах. Они говорят: программа «шагов» не религиозна, но духовна, а сами при этом не признают ценности каких бы то ни было религиозных обрядов. Они заявляют, что уважают все религии, но уверены в том, что нет такой религии, которая помогала бы решать проблемы зависимости от алкоголя или наркотиков. На мой взгляд, это означает, что «АА» ставят свое понимание выше христианского, когда диагностируют у всей семьи «болезнь» зависимости. Они определили всю мою семью как семью созависимых или потворствующих, которые должны заниматься планом своего спасения, как если бы они вдруг заболели. Это меня расстраивало, но я продолжала посещать встречи и постепенно членство в группе вытеснило мою связь с церковью. Хотя они и утверждают, что нет конфликта между церковью и программой, в действительности, невозможно поддерживать и то, и другое. В «АА» я научилась относиться к Богу не так, как учат в моей церкви. После посещения 12-ти шаговых собраний, я стала на богослужении в моей церкви духовно отделяться от всех, потому что в моем представлении Иисус Христос в церкви коренным образом отличается от той «Высшей Силы», которой я поклонялась, по существу, на собраниях групп. Я не могла выражать эту проблему ни на встречах «АА», ни в церкви, но теперь «Рациональное выздоровление» воссоединило меня с моей религией, показав, что пьянство не болезнь, это грех…».
Вот в чём здесь загвоздка – группы «АА» призваны ЗАМЕНИТЬ Церковь, но ни в коем случае не дополнить Её учение. И об этом говорят, как мы видим, не только представители Русской Православной Церкви! Та же проблема ощущается и американскими протестантами. Это очень важный момент!!!
Кроме того, необходимо помнить, что в «12 шагах» утверждается, что пьянство – это болезнь на всю жизнь, а не грех. То есть вина за злоупотребление алкоголя по принципам «АА» лежит не на человеке и бороться за трезвость возможно лишь, строго придерживаясь идеологии «12 шагов». Ни о какой борьбе со страстями, лишь одной из которых является чрезмерное винопитие, речи там не идёт. Вот это и есть проявления того самого духовного хаоса и беспорядка внутри человека, а по сути – духовное разложение.
|
|
|
Николай. 26.08.2008 11:10
|
# |
|
|
Цитата: ВСЕ, ругаемые на этом форуме – Василий, Ксения, Федор, Александр названы ИМЕНАМИ, в то время, как их оппоненты – мыслитель, доктор, соцреалист, соотечественник… Где ваши христианские имена?
Интересный манёвр продемонстрировал нам Трезвенник. То есть, если человек не назвал первому встречному своё имя, но при этом высказал своё достаточно конструктивное суждение о волнующей обоих проблеме, следовательно его слова ничего не значат? Это уже, скорее всего, от отчаяния идут ребята на такой нестандартный ход в полемике. Слабоваты Ваши аргументы, господин Трезвенник. Или это Ваше имя?
Моё, кстати, Николай. Вот ещё М.Яблоков здесь периодически свои замечания по ходу дискуссии вставляет. Его на других форумах "Русской Линии" Михаилом зовут, значит скорее всего так оно и есть. Раб Божий Андрей изредка заглядывает. Не тот, что Александр, а настоящий, преданный Православию и свято чтущий его традиции. Ну а остальные участники форума вправе назваться так, как считают нужным и соответствующим их образу. Главное, чтобы при этом не терялась суть и все их слова несли бы в себе смысл и зерно Истины. по большей части так оно и есть, как бы кому не хотелось представить это в ином свете.
|
|
|
Николай. 26.08.2008 11:02
|
# |
|
|
Чтобы стало более понятно в отношении предъявления к программе "12 шагов" обвинений в их попытке подделаться под общехристианскую религиозную направленность без упоминания имени Христа, напомню мысли на эту тему того же священника Максима Плетнёва из Санкт-Петербурга, руководителя реабилитационного центра "Мельничный ручей":
"Сделаем вывод: по всей видимости, выход из религиозной организации «Оксфордская Группа» не явился отказом от религиозности сообщества АА, даже если таковой отказ публично декларируется. И более того, даже если вышеозначенное не осознается АА. Перед нами предстает определенная религиозная практика. Это видно из истории организации, а так же из современных методов используемых данным сообществом.
В практике сообщества АА, АН можно обозначить (прим. – тот самый плагиат с любой христианской религии):
1) иерархичность — единый центр, институт спонсорства (наставничества);
2) обрядность — молитва, медитация, исповедь (пятый шаг);
3) заповеди — 12 шагов, 12 традиций;
4) вероучительные тексты — издания: «Анонимные Алкоголики», «Анонимные Наркоманы», «Большая книга»."
Такая вот пародия на религию. Только вот жертвы таких афёр реальны и их в мире сегодня насчитывается, наверное, не один десяток тысяч. Что с ними будет дальше один Бог знает, да и от Того эти люди отвернулись и пошли в выдуманном для них направлении. Не Творцом, а жалкими алкоголиками, нашедшими для себя псевдопанацею, увлекшиеся игрой с Нечистым и решившими туда же завлечь тысячи несчастных.
Как бы то ни было, в России ни государство, ни Церковь не могут поддержать этот чудовищный псевдорелигиозный культ. Таких граждан в стране нам не надо. Толку от них практически никакого, только что не пьют.
|
|
|
Николай. 26.08.2008 10:50
|
# |
|
|
Цитата: Как член АА с 2000 г ответственно Вам заявляю…
Понятно, что после 8 лет "промывания мозгов" по программе "12 шагов" всё, что Вам остаётся – заявлять ответственно, что Вы в полном порядке и всё, что говорят критики этой сектообразной методики пожизненного зависания на группах "АА", "АН" и прочих – ложь. Знаете, с такой позицией максимум, от какой публики Вам удастся дождаться понимания – это всё от тех же страдальцев из подвида "анонимных". На этом форуме размещено СЛИШКОМ много достоверной информации, позволяющей вновь и вновь предоставлять Вам данные, свидетельствующие о том, что верить людям, зомбированным жизнью по "12 шагам", имеющим за спиной море выпитого алкоголя, немного классов образования и много лет пребывания по сути в религиозной секте, не представляется возможным. По крайней мере объективными они в данном отношении никак быть не могут, поскольку до упора и скрежета в зубах будут отстаивать те принципы, что осели в голове до уровня подсознания.
Несмотря на то, что Вы не пьёте – по-прежнему остаётесь глубоко болящим человеком с неустойчивой психикой. Это видно по тону Ваших сообщений. Поэтому остаётся Вас только пожалеть и пригласить покаяться в своём пребывании на этих бездушных собраниях, консервирующих проблему, но не решающую её глубинную суть. И с годами загона в глубину подсознания Ваших проблем, они ведь не исчезнут, а будут продолжать разрушать Вашу личность. И толку, что Вы не потребляете алкоголь, если остались практически на том же интеллектуальном уровне, а духовно просто разложились?!
Цитата: Многие на больших сроках трезвости ходят 2 – 3 раза в год попить чаю поговорить с новичками узнать новости
Эту романтику Вы сохраните в своих добрых воспоминаниях. У каждого новичка есть так называемый "спонсор", который подменяет ему духовного наставника. Какую духовность и какой опыт трезвения он несёт можно понять, почитав Ваши сообщения. 2-3 раза в год… Фёдор, Вы тот, кто обвиняет других во лжи. А сами через 8 лет посещения групп 1 -2 раза в месяц заходите. То есть 12-25 раз в году. Негоже лгать прилюдно. Нет в Вас страха Божиего, так хоть просто постыдитесь. Нехорошо ведь.
Цитата: что цель АА это трезвость и изменение стиля жизни. Такие лозунги как -честность основа выздоровления-тише едешь дальше будешь- висят на каждой группе.Так что и ето слизанно из АА.
Господи, как же глубоко в Вас забили эти сектантские лозунги! Неужели Вы не понимаете, что все эти речёвки просто содраны под копирку из различных духовно-религиозных учений, упрощены до предела и вбиты в программу? Это искусственно СИНТЕЗИРОВАННАЯ метода, напичканная лозунгами и афоризмами, которая при помощи своих многочисленных соавторов и модернизаторов с годами превратилась в мощнейший инструмент обработки сознания, приводящий к трезвости физической, но опьяняющий своим оккультным псевдобратским содержимым. Там нет уже духа той русской соборности и это понятно – программа то американская. Потому создаётся некая иллюзия всепонимающего братства во Христе. А на самом деле балаган, где как правильно заметил один из Ваших "бывших": "Если в православии человек исповедуется священнику и все сказанное остается тайной, то протестантская программа требует от человека выворачиваться наизнанку перед всей группой… И начинаются смакования всевозможных преступных и безнравственных моментов биографии (http://www.rusk.ru/st.php?idar=113158)." Какое же это покаяние и что это за исповедь – это же чистой воды вакханалия и групповой садомазохизм!
Как Вы вообще можете писать, что церковное душепопечение скопировало методы из "АА"? Вы хоть понимаете сколько лет Православию и сколько Вашей скудоумной программке?! Не задумывались ли Вы, что как раз таки "12 шагов" явились пародией на истинное великое учение?
Вот здесь, например, чувствуете разницу со своей бесовщиной. Привожу слова о.Алексия Бабурина: "Что же касается обращения их к божеству, произвольно понимаемому каждым на свой лад, то здесь можно сказать только одно: Бог Един, в Трех Лицах Славимый и Поклоняемый, иного нет". А в "12 шагах" хоть Сатаной назови Высшую Силу, хоть наркотиком, лишь бы помогла не принимать внутрь алкоголь. Тут даже если захочешь, побоишься столь страшную идею кому-то подкидывать!
Вот Вам ещё мысли для размышления. Фрагмент из статьи специалиста с высшим медицинским образованием, врача-психиатра и психотерапевта ПНД №8 Московского района города Санкт-Петербург Виталия Николаевича Осипчука "Особенности участников движения «Анонимные алкоголики»/«Анонимные наркоманы»". На форуме этот материал уже неоднократно упоминался, но всё же напомню его часть:
"Стоит затронуть еще один непростой вопрос, касающийся декларируемого определения программы «12 шагов» как «духовной». В программной литературе особо подчеркивается духовный, но не религиозный характер «12 шагов». При этом понятие «духовность» не расшифровывается, оставляя полную свободу для каких угодно истолкований самими членами АА/АН. На практике это приводит к подверженности членов АА/АН влиянию со стороны любых религиозных, философских, квазирелигиозных и оккультных систем, которые в том или ином контексте употребляют слово «духовность», лишь бы эти системы не вступали в прямое противоречие с программой. Выздоравливающий зависимый, как правило, нуждается в духовной поддержке и ищет ее, но «духовность» программы настолько расплывчата и неопределенна, что скорее создает беспорядок и хаос в духовной сфере.”
Этот самый хаос сегодня в очередной раз Вы выкладываете на форум, предложив наибезумнейшую версию, что опыт работы семейных клубов трезвости, отдалённо напоминающих перые христианские группы, позаимствован из программы "12 шагов". Подобные заявления из Ваших уст упорно свидетельствуют о Вашем глубочайшем духовно-нравственном и интеллектуальном повреждении.
Постарайтесь запомнить предостерегающие слова священника Максима Плетнёва, многие годы восстанавливающим психическое и духовное здоровье жертвам "12 шагов" в Санкт-Петербурге: "Как же относится к этому явлению верующему человеку? С осторожностью. Понимая, что перед ним оригинальный и своеобразный культ, может быть (из-за богословской безграмотности) в полноте неосознаваемый самими организаторами и участниками. Культ, хранящий в себе определенные духовные опасности".
Если Вам, быть может, уже не удастся принять к сведению эту информацию, то хотя бы она сможет предупредить потребляющего алкоголь или наркотики человека, что за дверьми собрания "анонимных" групп таится огромная опасность для психики и, тем более, души. Туда лучше вообще не заходить, а обращаться сразу либо к медицинскому специалисту, либо к опытному психотерапевту, либо к православному священнику (если ты живёшь в России и крещён в Православии, или желаешь приобщиться к душеспасительной вере своего народа), а ещё лучше ко всем вместе взятым. В любом другом случае проблемы рано или поздно возникнут. Причём и в более тяжёлых проявлениях. Не физической, так духовной немощи. Это закономерно.
И напоследок специально для Вас повторю определение того движения, которым на самом деле являются все Ваши группы. Это фрагмент из моей статьи "Cовременные религиозные новообразования христианского толка: технологии обработки сознания лиц, желающих обрести свободу от химической зависимости", http://www.rusk.ru/st.php?idar=8990. Его уже цитировали здесь, но всё же повторю:
"В этом смысле достаточно живое и яркое определение приведено в книге «История религии» (Ельчанинов А., Эрн В., Флоренский П. История религии. М., Русский путь. 2005. С.191). Оно звучит следующим образом: «Как большие реки сопровождаются в своем течении омутами, заводями, плавнями и просто болотами, так и великие религии рождают вокруг себя свои искаженные отражения – секты. Секта – это осколок великой идеи, обмеление большой реки, искажение и узость, так сказать провинциализм в религии. Если мы встречаем религиозное учение, которое не принимает в себя всей истории человеческой мысли, не понимает этой истории, не объясняет ее, проходит мимо, не благословляя и не осуждая, а просто не замечая того или иного факта человеческой жизни, – мы имеем дело с сектой. Если какое-нибудь религиозное движение не животворит, не возрождает те страны, по которым оно протекает, если под его влиянием не расцветает человеческая мысль, не возрождаются искусства, науки, не обогащается и не повышается в своем темпе общенародная жизнь – мы имеем дело с сектой. Если, наконец, отдельные последователи данного учения не приобретают мудрости, чувства связанности со всем миром в его прошлом и настоящем, то это учение не всецелая животворящая истина, а секта»."
Все эти слова если внимательно поразмыслить можно с полной уверенностью отнести как в целом к программе "12 шагов", так и к Вам, как её адепту и фанату идеологии рождённых в США 70 с небольшим лет назад групп "Анонимные Алкоголики". Будьте предельно внимательны, Фёдор – Вы попали в капкан, из которого выбраться не так то просто. Но Вы выбирайтесь потихоньку. Только, пожалуйста, не тащите никого за собой в эту ловушку. Все пред Богом ответим и Страшный Суд никто не отменял…
|
|
|
федор кон 26.08.2008 09:29
|
# |
|
|
| Как член АА с 2000 г ответственно Вам заявляю что цель АА это трезвость и изменение стиля жизни Такие лозунги как -честность основа выздоровления-тише едешь дальше будешь- висят на каждой группе.Так что и ето слизанно из АА. А относительно пожизненного посещения собраний так это просто ложь я в прошлом месяце я был там один раз и остался трезвым. Многие на больших сроках трезвости ходят 2 – 3 раза в год попить чаю поговорить с новичками узнать новости
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
