|
соц.реалист 09.08.2008 14:11
|
# |
|
|
Цитата: Мой духовный отец сказал, что я могла вас своим последним постом ввести в искушение.
Простите, позвольте поинтересоваться – Вы своему духовному отцу весь форум показывали? Он с ним в полном объёме ознакомился?
Цитата: благословил написать, что в моей написанной статье упоминается единственный человек: кто пришел поучаствовать в форуме в самом благом расположении духа и с самыми благими намерениями, но постепенно росли чувства неудовольства, обиды, злости.
Удивительное благословение. Естественно, этот человек – Вы. Простите уж меня, грешного – не могу молчать, когда неправду читаю и фальшь в словах чувствую. Сразу же возникает непреодолимое желание прояснить картину, пролить свет на тёмные пятна, что заполняют порой окружающее информационное пространство.
Цитата: Вместо чтения на форуме известных мне, а значит, совершенно ненужных сведений, можно было бы открыть Священное Писание или святоотеческую литературу.
Ну, насчёт известных Вам сведений позвольте выразить сомнения. Были бы они Вам известны в полном объёме, не писали бы Вы, что давайте, мол, возьмём часть методики (программы "12 шагов"), только положительную. Теперь и ежу понятно, что вообще такого рода методики и близко нельзя подпускать к церковной ограде. Что касается Ваших ссылок на фрагменты лекций проф. Углова, то их содержание ничего кроме печали за Ваш образовательный уровень вызвать не может. Простите, но так уж выходит. Одно дело – на лекциях в алтайской деревушке о вытекающих мозгах беседовать, а другое – на форум подобные фразы бросать. Это Вам точно не на пользу. Если уж занимаетесь пропагандой трезвого образа жизни, так извольте материала побольше НАУЧНОГО изучить, а не ограничиваться популистскими лозунгами от самоучек в этой области.
Цитата: Сколько было упущено возможностей сделать чего-то доброго… ведь вокруг бесконечно кому-то нужна помощь или совет.
Здесь я с Вами полностью согласен – нередко пишем невесть что, а потом горько покаянно сожалеем. А ведь могли дискуссию в совершенно иной волне развернуть – в сторону христианского добротолюбия и на основании святоотеческих текстов. Кто как не Вы – жена православного священника может сделать это в правильной и нужной всем форме?
Цитата: Короче – статья обо мне.
Ну это и понятно. Хотя звучит чрезмерно эгоистично.
Цитата: Простите, если кого огорчила или ввела в соблазн.
И Вы меня простите. Однако лучше заведомо предостерегаться от введения участников форума в не вполне здравое состояние. Чересчур агрессивны Вы, матушка, оказались здесь. Трудно, честно говоря, представить, что подобные фразы ("Его имя и труды очень стыдно не знать человеку, берущемуся писать на темы трезвости. Хотя, думаю, вам не стыдно. Нечем"; «священник, или другой глубоко верующий человек будет использовать ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ методик». Положительные, а не всё целиком"; "Во всяком случае ни у кого не возникло желания поспорить, кроме Василия…Спасибо, Василий"; "Короче, ОБС – одна баба (или батюшка) сказала. Вот это и называется словоблудие."; "Василий! Иногда некоторые православные настолько пугаются бесов, что перестают бояться Бога… С уважением, Ксения"; "Я включилась в дискуссию с единственной целью: поддержать Александра после Вашей мысли о его неправославности."; "слова, мужчины, одни слова (Господи, дай мне здесь ошибиться!)… Видимо все же слабО начать спасение страны с себя."; "все «культурно пьющие» православные будут поопасней, чем все АА вместе взятые."; "Знаю, что многие русские семьи в нашей республике становятся мусульманскими только потому, что в мусульманстве есть запрет на алкоголь. Жены устали. Они идут сначала в церковь, но им редко чем конкретно могут помочь. Общества трезвости при храмах можно сосчитать по пальцам. Мы все ждем, что кто-то очень православный «сверху» предложит нам некую программу, а мы ее покритикуем сначала"; "Господь спросит нас не за то, сумели ли мы вовремя разглядеть волков в овечьей шкуре АА, или ошибки Владыки Антония, а протянули ли руку помощи, не послужили ли соблазном немощному.") могут быть написаны в здравом уме и твёрдой памяти православной матушкой из села Майма Республики Алтай, чей супруг, священник Георгий Балакин руководит обществом трезволюбия при храме и является благочинным Алтая.
В связи с этим у меня 2 вопроса: по какой программе работает Ваше общество трезволюбия и не является ли Василий Ч. Вашим родственником или близким другом?
Благодарю за то, что прочли моё сообщение до конца.
p.s. Учебник "ОБЖ" для 9 класса, о котором я писал в своём сообщении 09.08.2008 в 01:23 (содержит в себе лживые принципы программы "12 шагов"), впервые издан в 2006 году, переиздан в 2008-м, спокойно допущен Министерством образования и науки РФ. Авторы: М.П.Фролов, Е.Н.Литвинов, А.Т.Смирнов, И.Ф.Богоявленский и др. Глава, которой вообще не должно быть в таком виде в школьном учебнике размещена на стр. 170-185. И весь этот "замечательный" проект редактировал первыйзаместитель министра МЧС России Ю.Л.Воробьев. Если увидите где в продаже такой учебник, бегите от него подальше – детям такого рода ересь противопоказана. По крайней мере та, что изложена в главе о химической зависимости.
|
|
|
М.Яблоков 09.08.2008 10:22
|
# |
|
|
| И кто же эта таинственная личность? хотелось бы узнать…
|
|
|
Ksenija 09.08.2008 08:12
|
# |
Дорогие братья!
Мой духовный отец сказал, что я могла вас своим последним постом ввести в искушение. И благословил написать, что в моей написанной статье упоминается единственный человек: кто пришел поучаствовать в форуме в самом благом расположении духа и с самыми благими намерениями, но постепенно росли чувства неудовольства, обиды, злости. Во время молитвы мысли тоже «убегали» на форум. Вместо чтения на форуме известных мне, а значит, совершенно ненужных сведений, можно было бы открыть Священное Писание или святоотеческую литературу. Сколько было упущено возможностей сделать чего-то доброго… ведь вокруг бесконечно кому-то нужна помощь или совет. и весь этот «шум» в душе врачуется единственным – покаянием. Короче – статья обо мне.
Простите, если кого огорчила или ввела в соблазн.
Ксения.
|
|
|
соц.реалист 09.08.2008 01:23
|
# |
|
|
Цитата: Захотелось повернуть разговор из «трепания» Александра и критики АА, захотелось поделиться таким необходимым сегодня опытом: как радостно праздновать без спиртного, как привлечь человека совершенно светского, далекого от Веры, чтобы и ему захотелось быть с нами…
Пока тут пытаются повернуть разговор в сторону от критики подходов, угрожающих сохранности традиций церковного окормления паствы, как впрочем и вообще духовному миру россиян, в учебнике ОБЖ (Основы Безопасности Жизнедеятельности) для 9-х классов школы уже 2-й год идёт агитация за программу "12 шагов" и детям навязывается искажённое понимание об алкогольных и наркотических проблемах.
В частности:
"Несомненно, химическая зависимость – это болезнь, болезнь самостоятельная, неизлечимая, прогрессирующая и часто смертельная…"
По странному мнению авторов этой "шикарной" главы": "Духовная сфера связана с тем, какую роль мы себе отводим в своей жизни, насколько добро мы относимся к миру и насколько наш мир дружелюбен нам, любим ли мы себя (???!!!) и, наконец, верим ли мы во что-то большее, чем мы сами (та же Высшая Сила в любом понимании!)"
Напомню, этот учебник предназначен для детей 9-го класса.
При этом нашему молодому поколению подаются такие мысли: "Наркомания и алкоголизм неизлечимы, но поддаются лечению и их можно приостановить…" Это очередной намек на группы "выздоровления".
Несколько позже прямым текстом указывается: "… Активная позиция даёт наилучшие результаты. Существующее в 200 странах мира Сообщество анонимных наркоманов и анонимных алкоголиков, где люди, страдающие химической зависимостью, оказывают помощь друг другу в решении проблем, убедительно доказывают это…"
Что доказывает существование во всём мире групп, работающих по "12 шагам" и их движение на Россию на протяжении уже почти 2-х десятилетий, расписано на многих страницах этого и многих других форумов по данной проблеме.
Далее: "… опыт людей, работающих по программам выздоровления, показывает, что у женщин такие же шансы на выздоровление, как и у мужчин." Естественно, оно и понятно, перезависимость на группу и великую Программу у большинства формируется одинаково.
И чуть позже открытым текстом школьникам для заучивания даются основополагающие принципы программы "12 шагов":
1. фрагмент – "алкоголизм является болезнью первичной (не симптомом другой болезни, например, невроза или депрессии); где НЕТ ВИНЫ БОЛЬНОГО (!!! – шедеврально); ну и далее как обычно это у них водится: "прогрессирующей, хронической (длительной), неизлечимой", но тут уже вдруг "несмертельной".
…
7. "Решающее значение имеет участие в терапии консультантов, имеющих личный опыт выздоровления" – снова намёк на исключительную важность лечения алкоголизма путём пребывания на группах и индивидуальной работы по "12 шагам".
И вот это особо любопытный пунктик. В нём пытаются подростку привить уникальную мысль: "Если человек зависим от одного вещества, изменяющего сознание, то он очень легко может стать зависимым и от других подобных веществ и поэтому ему надо избегать применения фармацевтических препаратов." Таким образом молодым людям насильственным образом внедряют в сознание мысль, что трезвость после тяжёлого времени злоупотребления алкоголем (или наркотиками) можно обрести исключительно в этих самых "анонимных" группах и для этого нужны лишь консультанты из "бывших", а врачи вообще не требуются. Сильно!
Именно поэтому важно писать здесь и ещё где можно об опасности подобных инициатив. прозеваем молодёжь нашу. Одна часть сопьётся или сколется, а другая окажется в сектах или оккультных псевдообщественных организациях.
В связи с этим хочу обратить внимание на следующее предупреждение от традиционалиста ():
"Вот так тихо и не очень заметно с подачи заинтересованных внешних сил, окопавшихся теперь и поблизости, деградирует наша молодёжь. Кто-то в на программу "12 шагов" в Свято-Данилов монастырь к игумену Ионе (Займовскому) и его зомбированным пышащим любовью адептам "потусить", да чайку в "поповской компании" (в их понятийном представлении) попить зайдёт, принимая на себя прижизненную печать зависимости; кто-то в неопротестантские харизматические группировки потанцевать под безумный "христианский" рок до окончательного сумасшествия наведываться будет; часть к кришнаитам примкнёт, питаясь исключительно овощами и сладостями, чтобы сильнее изменить своё психическое состояние, став более внушаемым, напевая индийские мантры; другие к гостеприимным, но дорогостоящим сайентологам в программы детоксикации навсегда уйдут; пятые – на условно бесплатное шоу игумена Евмения (Перистого) "подсядут", начнут водить хороводы с сектантами, на иных языках с "Духом Святым" побеседуют, упадут в эйфорических конвульсиях с приступами истерического безумного смеха; иные детишки – к сатанистам на оргии заходить станут, а потом к крови кошек пристрастятся, или к "готам" на вечную пьянку и наркоманию убегут под "тяжёлый металл" и т.д. и т.п.
Ну а остальным останется только молиться за заблудшие души потерянного поколения. Вот так и погибнет Россия! Добро пожаловать всем тем, кто так доблестно множил здесь свои извращённые идеи, подменяя понятие «духовность» некоей вредоносной, можно даже сказать, убийственной для души подделкой. Тем временем большинство сладко спало, видя светлые сны о возрождении некогда великой Державы…"
Так что матушка Ксения, не убаюкивайтесь, пожалуйста, сладкими льстивыми речами персонажей типа "федора кон" и Василия Ч., грядёт нашествие. Оно уже в принципе идёт, в том числе продолжается поход на территорию нашей страны адептов программы "12 шагов" для нового набора в свои ряды. Тем временем хирурги забивают голову россиянам о ежесуточном выходе у алкоголиков с уриной мозга. А на самом деле мозги и души под нашим носом воруют у нас и те самые господа "анонимщики". как бы не проморгать страну и народ наш. Как и прежде, с каждым годом увеличиваются у российской молодёжи шансы – или алкоголь (наркотики), или секта. Но сердобольные граждане не об этом думают, им проще Иуду за подставленное плечо поблагодарить, да истинных патриотов в грязь макнуть. Что ж Вы, матушка Ксения, творите, прости Господи???!!!
"Россия захлебывается алкоголем, а мы все хотим кого-то «учить культурно пить»."
Да Россию залили этой отравой уже давно, и вдогонку и сектами закидали, да всякими "общественниками" оккультного толка. Если уж настойчиво рекомендовать всем не пить (со СМИ договоритесь?), так тогда и секты все запретить надобно, ячейки этой всемирной афёры под кодовым названием – программа "12 шагов" так же. А после о социально-экологическом подходе во врачевании алкоголизма и других страстей поговорим… На этом поле сорняков за прошедшие годы СТОЛЬКО проросло, что для начала нужно их повыдёргивать. Надеюсь, удалось своим языком пояснить суть наблюдаемой сегодня трагедии русского народа. Точнее, одной из его деталей.
Учитывая всё это, мал помал будем пытаться сделать наш мир чище и светлее. И о себе забывать тоже нельзя – все Там будем.
|
|
|
М.Яблоков 08.08.2008 21:53
|
# |
|
|
А вот если только поверхностно пройтись по ТЕКСТУ Ваших постов, то можно увидеть, что Вы как минимум совершенно бездоказательно обвинили меня в:
– в остутствии страха Божиего;
– в отсутствии совести как таковой, хотя при этом и пожелали мира…
Я-то, конечно, смирюсь,… но вот полезно ли это для православной матушки – это большой вопрос…
Ни в коем случае я не призываю Вас к ответу… Бог с Вами, матушка… живите не печальтесь… батюшка Вас вымолит…
|
|
|
мыслитель 08.08.2008 21:28
|
# |
|
|
Вот это больше похоже на правду, чем чудо-лекции хирурга Ф.Г.Углова:
"Сейчас большинство исследователей не склонны соглашаться с еще недавним категорическим запретом: "Ни капли спиртного!" Вредно – когда много, когда излишество. В больших количествах алкоголь разрушает все органы человека и отнюдь не продлевает жизнь. А умеренные дозы даже полезны для сосудов. В сутки – не более 30 г в пересчете на чистый алкоголь. Конкретнее – 60 г водки, или 240 г сухого вина, или 720 г пива. Конечно, такой совет даю лишь тем, кто знает меру, и выпив рюмку, не тянется к стакану.
Словом, пить надо уметь. Умеют ли это в России? Увы! Вот цифры: среднее потребление алкоголя достигло 14 с лишним литров на человека в год, учитывая детей и стариков.
Злоупотребление алкоголем – чрезвычайно актуальная для нас проблема. Пьянство и алкоголизм губят здоровье людей, провоцируют многие заболевания, в том числе и сердечно-сосудистые.
Алкоголь, как и жир, и сахар, – продукт высококалорийный. Если у вас избыточный вес, добавлять новые килограммы, совсем ни к чему. Напротив, надо их сбросить. Тогда и сердцу станет легче.
Биологический механизм. Благодаря быстрому всасыванию в кровь алкоголь практически одновременно достигает многих жизненно важных органов.
На мозг и центральную нервную систему он действует, образно говоря, как плетка на норовистого коня: происходит резкое увеличение активности, снятие "тормозов". Именно поэтому, "приняв на грудь", многие люди становятся более решительными, развязными и, в частности, менее чувствительными к боли. Перефразируя известное суворовское изречение, можно сказать : "Что пьяному – шутка, то трезвому – смерть". Однако вскоре вспышка активности оборачивается заторможенностью, вялостью, сонливостью.
Нарушение функций внутренних органов при приеме алкоголя происходит из-за того, что он не только непосредственно влияет на клетки и нервные окончания, но и воздействует на тот или иной орган опосредованно через центральную нервную систему.
К примеру, пищеварительный тракт алкоголь раздражает практически "от и до", начиная с полости рта. Наиболее сильно воздействует на слизистую оболочку желудка. Точно так же, как и любая другая пища, алкоголь вызывает усиленную работу желудочных желез. Однако в данном случае выделяется желудочный сок с очень высоким содержанием соляной кислоты, который не расщепляет пищу, а как бы консервирует ее. Отсюда неприятные ощущения изжоги, тяжести в желудке, столь часто испытываемые "после вчерашнего".
Попадая в кровь, алкоголь бьет по органам кровообращения. Как правило, наиболее заметными последствиями этого становятся бледность, затрудненное дыхание, головная боль: пропускная способность кровеносных сосудов резко снижается, и они не могут в достаточных количествах нести к тканям кислород…"
Заведующий кафедрой гигиены, экологии и спортсооружений Российского государственного университета физической культуры, спорта и туризма, доктор медицинских наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ, Заслуженный работник физической культуры РСФСР, Почетный член Российской академии естественных наук, Академик Международной академии информатизации при ООН, член исполкома Олимпийской академии, зам.председателя медицинской комиссии Европейской ассоциации любительского бокса (ЕАБА), член медицинской комиссии Всемирной ассоциации любительского бокса Александр Петрович Лаптев.
Не хирургов наизусть учить надобно, а к профессионалам именно в своем разделе прислушиваться желательно, чтобы потом не было стыдно за свою безграмотность. Ужас – сколько же мозгов надо иметь алкоголику, чтобы пол-жизни по утрам освобождаться от части белого и серого вещества! А когда закончится мозг, что дальше в ход идёт?…
Источник: http://www.erudition.ru/referat/printref/id.32238_1.html
|
|
|
традиционалист 08.08.2008 21:11
|
# |
|
|
//Федор!
Спасибо Вам. За вовремя подставленное плечо. Мужское.
Все нормально. На войне, как на войне.//
Какая война? Подставленные плечи… Окститесь, матушка – Третья Мировая ещё не началась, а Гражданской здесь даже и не пахнет.
В отношении излития из алкоголиков мозгов поутру и авторов данной оригинальной теории:
"Пока проблемами химической зависимости будут заниматься некомпетентные люди, ждать положительных результатов не приходится. Мы даже знаем случай, когда серьёзными вопросами акушерства и гинекологии вдруг занялись прапорщики, провизоры, компьютерщики и парикмахеры. Теперь та же история повторяется и с вопросами наркомании. Как говорится в известной басне И.А. Крылова:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит…
Нашу страну губят дилетанты и падкие на западные подачки новаторы-реформаторы…"
Фрагмент из статьи иеромонаха Анатолия (Берестова) "Сравнительный анализ православной методики реабилитации и программы " 12 шагов". Часть II", http://www.rusk.ru/st.php?idar=112111.
|
|
|
Homo Sapiens 08.08.2008 20:35
|
# |
|
|
Цитата: захотелось поделиться таким необходимым сегодня опытом: как радостно праздновать без спиртного, как привлечь человека совершенно светского, далекого от Веры, чтобы и ему захотелось быть с нами…
Так Вы статью грамотно напишите совместную с Фёдором и Василием и публикуйте на "Русской Линии". Вот и подискутируем на форуме к ней… А здесь тема такая: "Славянские истоки социально-экологического подхода во врачевании алкоголизма и других видов пристрастий" и всё около неё. Коли предложили нам книгу главного продвиженца чудовищной программы "12 шагов" в Православие почитать, вот и адекватно отреагировала на сей призыв православная братия. Всё в порядке вещей и вполне закономерно.
Будьте здоровы!
|
|
|
Homo Sapiens 08.08.2008 20:30
|
# |
|
|
Цитата: Кто мне так промыл мозги? Федор Григорьевич УГЛОВ. Выдающийся хирург современности, лауреат Ленинской премии, Первой национальной премии лучшим врачам России, премии Андрея Первозванного, главный редактор журнала «Вестник хирургии» и т.д. и т.п. еще на пол-страницы. Его имя и труды очень стыдно не знать человеку, берущемуся писать на темы трезвости. Хотя, думаю, вам не стыдно. Нечем.
Простите, матушка, а какое отношение хирурги сегодня имеют к проблемам алкоголизма? Насколько мне известно, это одна из самых пьющих категорий медицинских работников, но не более того. Если же уважаемый авторитетный хирург считает, что после пьянки хочется пить вследствие необходимости "вымыть из мозга отмершие клетки", то тогда наркологам придётся защищать свои диссертации на тему хирургического лечения аппендицита путём зашивания в рану ржавого скальпеля.
Вы хоть понимаете, что когда за дело берутся лекторы-самоучки из других областей той же медицины, то итоги подобных историй весьма плачевны. "Богу – богово, кесарю – кесарево".
Удивительно, как доверчив наш народ! Быть главным редактором журнала "Вестник хирургии" и получить премию Андрея Первозванного, а в советское время Ленинскую еще не означает умения разбираться в совершенно ином разделе науки. Почему-то ссылки участников форума на действительно заслуживающие доверия мнения авторитетных православных священников, не один год занимающихся реабилитацией алкоголиков и наркоманов в различных епархиях (о. Алексий Бабурин, о. Анатолий (Берестов), о. Сергий Бельков, о. Максим Плетнев) Вы не посчитали нужным прокомментировать, а вот полуграмотные высказывания хирурга об алкоголизме с его обывательской непрофессиональной точки зрения Вас дико впечатляют, как и мнение владыки Антония, антицерковные опусы Василия Ч. и католика, не желающего быть мужчиной, Федора Кон.
Какая, однако, любопытная у Вас избирательность, матушка.
А за компьютером я нечасто сижу и про форумы православные мало что имею сказать, всё чаще делом занимаюсь, живу реальной жизнью.
Мир Вам да покой. Занимались бы лучше семьёй да делами церковными на приходе. Ни к чему здесь свой гонор неправославный наружу выставлять – не к лицу и статусу.
"Вам не стыдно. Нечем." – это Вы, пожалуйста, уточните, что конкретно имели в виду?
Помоги Вам Бог помимо трезвости хранить ещё и бодрость духа а так же, что самое главное – Любовь христианскую. Как-то Вас не туда понесло. Наверное, с кем поведёшься, от того и наберёшься. "Церковный" злослов Фёдор снова с Вами. Халлилуйя.
|
|
|
М.Яблоков 08.08.2008 20:11
|
# |
|
|
…а сегодня готовы предать анафеме…
Ну, что Вы, матушка. У меня не только нет на это никаких полномочий, но и даже ни малейшего желания… я, вообще, это слово на этом форуме не произносил… давайте всё же будем немножко поближе к ТЕКСТУ постингов… иначе "простор мысли" может далеко завести… и уже обратно можно не вернуться…
…Вы бы пошли с собой в разведку?…
С "собой"??? Я раздвоением личности не страдаю… А что касается разведки, то я по ВУС – танкист, а не разведчик… А там – как Родина прикажет.
Теперь что касается "нормальности". Нормально – это, что ТРАДИЦИОННО. А то, что предлагаете Вы – это ВНЕ(!) традиции.
Как это Вы ещё на литургии используете вино? Были такие "аскеты" в древности, которые на литургии вместо вина использовали простую воду. Проходили… Если бы вино было пить нельзя, то Христос бы его использовал на Тайной Вечери… Грех заключается не в винопитии, а в пьянстве. Неужели Вы не видите разницу?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
