|
доктор 19.08.2008 20:35
|
# |
|
|
Если Вы и есть тот самый "Ксаныч", который на другом форуме (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8993&page=2#form, 10.06.2008, 12:45) писал следующее:
"Уважаемые, поверьте, свидетельствую: многих несчастных, подверженных недугу алкоголизма и наркомании, программа привела к истинному Богу, ко Христу. И здесь православная Церковь может оказать им неоценимую поддержку в обретении православного мировоззрения. Тяжкий недуг алколизма и наркомании можно излечить только с Божьей помощью. А программа 12 шагов – инструмент для излечения. Главный мой Помошник в этом излечении – Господь. Прошу Вас – не надо анафемствовать и клеймить. Кто же поможет нам, если не истинная Православная Церковь? Ваша помощь будет неоценима."
То у меня к Вам вопрос.
А чем Вам помочь? Занести эту мусорную программу "12 шагов" в Церковь? Так ведь этот инструмент неработающий и более того – способный нанести немало вреда в силу того, скажем так, радиактивного сектантско-еретического излучения, которое постоянно исходит от него.
Как то раз я Вам, уважаемый Ксаныч-Александр А.Б. цитировал единое мнение всех священников и врачей, занимающихся проблемами противодействия росту алкоголизма и наркомании в России (источник – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437). Оно изложено в тексте иоговой резолюции с того объединяющего мероприятия, которое прошло 15 декабря прошлого года в Национальном научном центре наркологии, г. Москва. Пожалуй, процитирую ещё раз:
«При внимательном ознакомлении с деятельностью организаций, работающих по программе так называемых "12-ти шагов", вызывает особую обеспокоенность в отношении целесообразности использования их опыта в практике православного душепопечения.
В своих работах священники Русской Православной Церкви, отстаивающие право "12-ти шаговых программ" работать с прихожанами по всей России, часто ссылаются на Ваше благословение (Святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия II) о "продолжении работы групп самопомощи, построенных на духовных основах, на покаянии и творении добрых дел и распространении этого благого начинания на приходах Первопрестольного града Москвы", которое было дано Вами 18 мая 2006 года в обращении к пастве по случаю Дня почитания иконы Божией Матери "Неупиваемая чаша". Мы убеждены, что тогда Вы благословили деятельность групп самопомощи в тесном взаимодействии с Православным священством, но не работу групп "Анонимные Алкоголики (АА)/Анонимные Наркоманы (АН)", использующих в своей практике программу "12 шагов". Ведь по сути на наших глазах роль Церкви в исцелении страждущих пытается взять на себя некая общественная организация, которая предлагает собственный автономный алгоритм спасения от всех страстей. Русская Православная Церковь в данном случае становится лишь обслугой в руках сообщества "АА/АН", неким прикрытием в своей деятельности.
Также настораживает то, что в течение короткого времени участники Программы усваивают специфическую терминологию, начинают мыслить ее категориями и используют "12-ти шаговую" лексику и фразеологию для манипулирования другими людьми. При этом в поведении реабилитируемого таким методом человека проявляется выраженное рассогласование между "правильными" Программными высказываниями и реальными действиями, особенно по отношению к близким и родным. Это делает подобные группы если и не сектами, то, по крайней мере, сектоподобными образованиями. Самое страшное, что данная ересь проникает теперь и в лоно Русской Православной Церкви.
В связи с этим возникает вопрос: нуждаются ли Православные люди в такой духовности или все же мы найдем, с Божьей помощью, в себе силы жить во всех отношениях трезво и благочестиво, опираясь на богатые отечественные традиции и опыт Русской Православной Церкви, не поддаваясь ловким и лукавым манипуляциям тех, кто осознанно или неосознанно стремится лишить нас собственной идентификации?»
Ответ Вам, Александр, естественно, понятен. И эта тема имеет самое непосредственное отношение к нахождению и развитию исключительно собственных, славянских истоков врачевания алкоголизма и наркомании, а не подискиванию где-либо на стороне опасных для наших душ методик и привнесение в них Православия. Это невозможно ни коим образом, поскольку православное вероисповедание не может быть никак соотнесено с протестантско-сектантским мировоззрением, представленным и навязываемым в программе "12 шагов". Пора всем сочувствующим "анонимным" болящим всех мастей и им самим это запомнить раз и навсегда и больше никогда не возвращаться к данному вопросу. Просто нужно прийти в Церковь, покаяться в пребывании в секте и попросить священника отречь его от этого грязного культа и снова ввести в Православие. Только после такой процедуры можно будет говорить о спасении души новоначальных прихожан без всяких тяжёлых воспоминаний об их годах заточения в психологической тюрьме с такими же стёртыми "анонимами" без роду и племени.
|
|
|
соотечественник 19.08.2008 19:54
|
# |
|
|
Так как Вы преднамеренно отказываетесь отвечать на какие-либо вопросы, позвольте настоять на своём, заданном в предыдущем сообщении.
Вы пишете, обращаясь к матушке Ксении: "Боже! будь милостив ко мне грешнику!" и выделяете данную фразу жирным шрифтом для наглядности.
Так вот, мой вопрос к Вам: Простите, а Вы к какому Богу в этот момент обращаетесь? К тому, который Вас в программу "12 шагов" привёл, или который дал Вам трезвость? Добавлю – есть ли у него Имя и какую роль в Вашем воцерковлении сыграло посещение группы "Анонимные Алкоголики"?
Это важно. Спаси Господи за терпение и смирение, проявленное в процессе обсуждения этой душещипательной темы! Надеюсь, Вы искренни и честны во всём, о чем здесь речь ведёте.
|
|
|
соотечественник 19.08.2008 19:40
|
# |
|
|
Цитата: Сей же форум произнес по поводу темы едва ли несколько фраз…
Ну почему же Вы такое утверждаете? Прошу не кривить душой. Здесь об основной теме прпактически постоянно дискуссия идёт. Выясняется, какие проблемы возникают при воссоздании исконно славянских истоков социально-экологического подхода во врачевании алкоголизма и других видов пристрастий, что мешает развиваться данному направлению и где оно сегодня успешно исполбзуется. Об этом, в частности, здесь писали соц.реалист (14.08.2008 01:08), доктор (13.08.2008 23:47), южанин (13.08.2008 21:40), Homo Sapiens (12.08.2008 19:11). Хорошо разъясняется разница между русским понятием "врачевание" и западными псевдоисцеляющими технологиями в сообщении Николая (12.08.2008 14:30). Если залесь вглубь форума, найдётся ещё немало информации о прекрасном опыте православного трезвения в России, как современном, так и дореволюционном. Кто захочет и кому это действительно интересно, найдёт всё необходимое при наличии времени и желания.
Но всё же вернусь к фигуре Александра А.Б., который на основании невероятно свободного цитирования притчи и дачи своих личных комментариев, обвиняет в фарисействе всех православных мирян и священнослужителей, посмевших выступить против внедрения в Русскую Православную Церковь программы "12 шагов".
Обращусь лично к нему.
Помните, в своём сообщении от 14.07.2008, 16:23 Вы, Александр, предложили всем участникам форума ознакомиться с книгой «весьма интересной на эту тему – Сладкий плод горького дерева». В общем то, тогда и началось активное раскручивание этой темы о непристойности программы «12 шагов» в её любой разновидности.
В следующем своём сообщении Вы тогда уточнили:
Цитата: Извините, книгу оказалось не так просто найти, потому адрес книги "Сладкий плод горького дерева" здесь: http://metanoia.at.ua/zip/SladkyPlod.zip Издательство Даниловский Благовестник, 2003 г. В книге показано, что адаптация программы "12 шагов" к реалиям России, ее православным корням, приводит заблудших к Богу и исцелению. В книге представлены интервью, мнения и высказывания по этой теме самых разных людей, среди которых много уважаемых специалистов: психологов, наркологов, богословов и учёных, а также архипастырей и пастырей Русской Православной Церкви
Между тем, истинное мнение подавляющего большинства представителей Русской Православной Церкви в этом вопросе изложено в различных сообщениях от участников этого форума. Думаю, теперь ни у кого нет сомнений в безосновательности позиции, изложенной в той книге, а значит и Ваших умозаключений.
Книга же, которую Вы столь настойчиво предлагали, как известно, была написана иеромонахом Ионой (Займовским) несколько лет назад. Об этой странной фигуре уже писалось на форуме неоднократно, не буду повторяться (единственное – особо интересно сообщение от «правдолюб», 16.07.2008 09:24). Но поскольку Вы отказываетесь внимательно смотреть страницы форума, то продублирую специально для Вас, часть своего же сообщения от 13.08.2008, 13:39:
«Об этом священнике и его творчестве кратко написал в своей работе священник Максим Плетнёв – заместитель руководителя отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии. Он посвятил её как раз разбору программы "12 шагов" на предмет её принадлежности к специфическому религиозному направлению оккультного характера. Она называется "12-шаговая программа как религиозное явление". Опубликована в сборнике "Теория и практика противодействия наркомании и алкоголизму. (Выпуск второй)". — СПб.: Отдел по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии, 2005. — С. 85-102.
Фрагмент такой:
"Ко времени окончания статьи, в свет вышло два издания напрямую касающихся обсуждаемой темы: «Сладкий плод горького древа» иеромонаха (прим. – на тот момент) Ионы (Займовского) и «Выход есть!» (автор обозначил себя как «мирянин Александр»). Ознакомившись с этими изданиями можно говорить о том, что на сегодня существует некоторая группа священнослужителей и мирян активно поддерживающая и пропагандирующая движение «Двенадцать шагов» (прим. – это и о Вас, Александр).
Девятый год автор этой статьи непосредственно участвует в деле церковного душепопечения наркозависимых. За это время мое отношение к программе «Двенадцать шагов» менялось. В начале я был во многом согласен с мыслями иеромонаха Ионы. Я считал, что возможно и необходимо Церкви духовно окормлять движение «Двенадцать шагов», практически ничего в этом движении не меняя. Сегодня я к такой возможности отношусь глубоко пессимистично. Не только из-за того, что программа «Двенадцать шагов» не соответствует церковной традиции. У меня создалось впечатление, что и сами организаторы движения АА, АН не стремятся к церковному окормлению. Вот, что по этому поводу пишет Терри Вебб в главе «Защита от жучков: игнорирование любых сект или деноминаций»: «Выздоравливающие химические зависимые и члены их семей считали, что если они помогают друг другу, то должны оставаться независимыми (традиция 4) и финансировать себя сами (традиция 7)… церковь часто пытается контролировать нас, когда предлагает нам что-то бесплатно. Внеконфессиональная и независимая природа групп АА защищает их и дает им возможность помогать людям, не связывая себе рук».
Часто приходится слышать, что программа «Двенадцать шагов» приводит страждущих в Православную Церковь. Смею утверждать что, 12 шагов ведут не в Церковь. В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию. По свидетельству участников АА, АН большинство занимающихся по данной программе к Истинной Вере не приходят. Многие в результате занятий по 12 шагам могут придти к оккультному сознанию."
Священник Максим Плетнёв, подводя итог своему аналитическому исследованию программы «12 шагов», делает следующее заключение: "Считаю глубоко неверным в церковную жизнь вводить чуждое Церкви явление. Желательно не программу «Двенадцать шагов» пропагандировать, а на основе святоотеческого учения о борьбе со страстями, на основе церковного опыта создать православную программу духовного возрождения."
Что Вы можете на это возразить без всякой хулы на опытных авторитетных служителей Русской Православной Церкви? Попытайтесь хоть как-то извернуться, а не то «передовой» опыт программы «12 шагов» скоро останется совсем невостребованным в нашей стране. Православное трезвенническое движение набирает силу, надо бы Вам с приятелями из «АА» поторопиться…
Да, и попытайтесь своими словами оъяснить все исторические корни становления программы «12 шагов» в США. Это моё сообщение на этом форуме от 14.08.2008, 10:04. Потрудитесь пояснить, для чего нам такой опаснейший псевдорелигиозный монстр в Церкви? И кто же на самом деле фарисей, а кто мытарь? Только при этом не забудьте о следующей фразе из Евангелия: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые". (Матф.7:15-17)"
Таким образом, о сладких плодах горького древа, нам уже вряд ли предстоит дискутировать здесь Если только вновь не придётся подключаться к поцессу оберегания паствы православных мирян от лжепророков в овечьей одежде, чья суть – волки хищные. Думаю, Вам понятно, о ком речь идёт, точнее, о какой организации…
|
|
|
традиционалист 19.08.2008 18:39
|
# |
|
|
//Возлюби врага как ближнего своего. Или неужели к себе не относите это никак? Горько!//
Ваша притча позволяет действительно серьёзно задуматься, только вот к мытарям причислить всю когорту Ваших соратников – продвиженцев антицерковной и недоисцеляющей программы "12 шагов" никак не удастся. А вот фарисейства в Ваших же словах, Александр, более чем достаточно. Одни Ваши слова: "Кто такой этот Тримпи (американский автор, разоблачающиц суть деятельности групп "Анонимные Алкоголики" во всём мире)? Христианин он или агент ЦРУ? Уж очень он смахивает на сектанта; все его пункты А-Д – ложь! Почему изо всей массы публикаций вы выбрали лишь угодную вам клевету?" свидетельствует о той огромной доле лжи и фальши, что несут все подобные Вам адепты "Анонимные Алкоголики" в том числе и на эти страницы.
А кто же тогда протоиерей Алексий Бабурин, иеромонах Анатолий (Берестов), протоиерей Александр Новопашин, протоиерей Сергий Бельков, нарколог высшей категории, д.м.н., проф. А.Л.Игонин из Центра им. Сербского, многочисленные врачи психиатры, наркологи, психологи из различных регионов России, уставшие уже свидетельствовать о низкой эффективности и сектоподобной псевдоисцеляющей сущности программы "12 шагов". Тоже назовёте их сектантами и пособниками ЦРУ???
//В рассказе Алексия много интересного и полезного. Очень созвучна мне, вчерашнему алкоголику мысль, высказанная им: "Любой человек, принимающий внутрь алкоголь, рискует". Обязательно постараюсь попасть в общину Ромашково//
Точно так же Вам хотелось попасть к матушке на Алтай. А что Вам там делать – перенимать опыт или искать пути как встроить эту бесовщину "анонимности" в Православие? Не стоит Вам казаться для участников форума тем, кем Вы на самом деле не являетесь – добропорядочным православным христианином. "Рассказ Алексия"… Какие чувства Вы испытываете к духоносному священнику, проводнику Божьей воли, называя его просто Алексием? Что он Вам, друг-собутыльник или тот, кто сидит рядом на сборищах "Анонимных Алкоголиков"?! Научитесь для начала таким элементарным вещам в Церкви, как почитание духовных авторитетов, а потом уже приступайте к вольному цитированию евангельских притч в своей интерпретации в скобках.
Когда же уже прекратиться эта информационная атака на церковные традиции?! И опаснее всего именно такие как Александр люди – пытающиеся искусно одеть на себя личину богобоязненного православного христианина. Как ни странно, при этом умудряются приступать к обвинению поборников традиции в фарисействе!!!
Это как раз о Ваших методах проникновения в светские, а теперь и в церковные структуры. В Америке всё происходило ещё более ударными темпами, однако эта опасная тенденция наблюдается сегодня и у нас:
"Иерархическая авторитарная структура.
Несмотря на то, что постороннему наблюдателю «АА» представляется некоммерческой корпорацией независимых наставников, и сообщества составляются из равных групповых ячеек, помимо этого существует другой более высокий уровень организации. Его члены, защищаясь анонимностью и выставляя себя в качестве экспертов, знающих проблемы зависимостей, проникают в федеральный и государственный бюрократический аппарат, где манипулируют социальной политикой и финансовыми структурами, воздействуя на систему социального обслуживания Америки. Сотни некоммерческих организаций ставят своей единственной целью насаждение пропаганды на тему болезни-лечения и создание сети сообществ для поддержки на высшем уровне 12-ти шаговых программ, описанных в литературе, посвященной учению «АА». В настоящее время, когда в распоряжении американской социальной системы, включая суды и тюрьмы, находятся профессиональные исправительные и лицензионные учреждения, социальные и медицинские благотворительные программы, система здравоохранения военнослужащих, «АА» можно рассматривать как мощную иерархию профессиональных сотрудников, которые находятся на ответственных должностях в обществе. «АА» – это секта, которая проникла в бюрократию, что я и называю «сектократией», из-за отсутствия другого термина, описывающей эту аномалию…"
Взято из текста столь нелюбимого Вами Джека Тримпи, которого Вы с какой-то стати называется сектантом. Лучшая защита – нападение? Ознакомьтесь ещё раз с текстом на http://www.rusk.ru/st.php?idar=8993. А потом скажите – священники и специалисты психиатры, наркологи, которые в итоговой резолюции круглого стола от 15 декабря прошлого года детально описали суть неприемлемости для Церкви опыта программы "12 шагов", тоже сектанты? Вот их итоговый документ – http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437. А Вы вдруг с чем-то спорите. Кто Вы вообще по специальности, образованию, что позволяете на повышенных нервозных тонах вступать в дискуссии специалистов, требуя не брать во внимание мнение стольких человек – профессионалов в своём деле (а не "бывших", точнее – вечных алкоголиков) со всей России? Вы вообще отдаёте себе отчёт в своих словах и действиях?
//Джек Тримпи – не истина в последней инстанции, Святейший Патриарх сказал то, что сказал, а на Вашу петицию с призывом заклеймить АА "ответ от Святейшего пока не поступил" (прим. – призыв был там не заклеймить "АА", а поддержать уникальный многолетний опыт трезвения россиян в различных епархиях Русской Православной Церкви).
//Программа 12 шагов – духовная программа. Но мы не претендуем на духовное совершенство, мы стремимся к духовному прогрессу. Поэтому АА – не религиозная программа и мы это подчеркиваем. АА – вовсе не секта хотя бы потому, что нашими традициями исключена возможность появления главного признака секты – харизматического лидера, наши руководители – всего лишь облеченные доверием исполнители, они не приказывают…//
Харизматический лидер – далеко не главный признак секты. Их 8 основных. Фрагмент текста, полученнного с адреса http://www.rusk.ru/st.php?idar=8990:
"В американской психологической науке существует несколько основных моделей деструктивного воздействия тоталитарных культовых групп. Классической считается модель Р. Дж. Лифтона, изложенная в работе «Реформирование мышления и психология тоталитаризма» (Lifton, R. J. Thought Reform and the Psychology of Totalitarism, 1961). Лифтон выделяет восемь элементов, приводящих, при одновременном и систематическом их использовании применительно к личности, к катастрофическому изменению сознания:
1. Контроль окружающей обстановки (среды) – жесткое структурирование окружения, в котором общение регулируется, а допуск к информации строго контролируется.
2. Мистическое манипулирование – использование запланированной или подстроенной «спонтанной», «непосредственной» ситуации для придания ей смысла, выгодного манипуляторам. Например, физиологические и психологические изменения при переходе на вегатарианское питание объясняется «нисхождением святого духа».
3. Требование чистоты – резкое деление мира на «чистый» и «нечистый», «хороший» и «плохой». Тоталитарная секта – «хорошая» и «чистая», все остальное – «плохое и грязное».
4. Культ исповеди – требование непрерывной исповеди и интимных признаний пред всей группой или ее руководящим звеном для уничтожения границ личности и поддержания чувства вины.
5. «Святая наука» – объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной.
6. Нагруженный (культовым смыслом) язык – создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления.
7. Доктрина выше личности – доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт.
8. Разделение существования – только члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные – нет, т.е. «цель оправдывает любые средства».
Не обязательно все из вышеназванных установок идеологии тоталитарных сект должны быть зримо представлены рядовым членам подобных объединений, с некоторыми из них могут быть ознакомлены лишь приближенные к управляющему звену тоталитарного культа."
Вспомните всё то, что происходит на собраниях Ваших "анонимных" групп… Вспомнили? Совпадает большая чать пунктов. То есто все Ваши группы спокойно могут войти в перечень тоталитарных культов. Не случае в США столько судов в связи с вопросом к религиозной составляющей программы "12 шагов". С какой стати поддерживать эту уродливую пародию на реабилитацию алкоголитков и наркоманов? В Русской Православной Церкви гораздо более удачный опыт трезвения.
//Насколько мне известно, совет обслуживания АА готовит ряд встреч с представителями разных конфессий – мусульмане и католики готовы активно поддержать АА. Что скажете, православные? Если отвергнете, АА от этого не исчезнет. Но тогда… :((((//
А что тогда??? Просто православный люд, кто понимает суть Ваших как Вы думаете хитроумных телодвижений, вздохнёт с облегчением и окончательно, засучив рукава, примется восстанавливать православную всероссийскую школу трезвения без всякой оглядки на идиотский и не нужный нашим людям опыт программы "12 шагов".
Беседа с отцом Алексием Бабуриным "Лествица трезвения" Вам понравилась, а как Вам такое его утверждение:
"Другая проблема связана с противопоставлением традиционному православному подходу во врачевании алкоголизма и наркомании программ, которые выставляются, как самые прогрессивные, наиболее приспособленные к современному секулярному миру, приемлемые для лиц с различными, порой полностью противоположными, взглядами на мир.
Бесспорно, мы должны постоянно совершенствоваться, аккумулируя все лучшее, что дает нам человеческая мысль. Однако для нас недопустима беспринципность не только в вопросах вероучительных, но и в отношении свободы нравственного выбора и достоинства личности. Мы не можем молиться Богу вместе с еретиками и использовать методики, наносящие вред нашему нравственному и духовному здоровью.
У современного православного пастыря не должно возникать дилеммы: следовать духу времени или неукоснительно придерживаться учения Церкви. Истинный пастырь должен быть чужд конъюнктурных соображений и обязан бережно пасти словесных овец Христа, охраняя их от волков хищных.
Таким образом, принципиально разные взгляды на природу алкоголизма и наркомании, а также цели и средства их искоренения не позволяют всем поборникам трезвости действовать сообща."
Всё абсолютно чётко разъяснено. Фрагмент текста с адреса http://prosvetcentr.ru/Ask_to/article/articl.php?id_site=2&id_article=214&id_page=40.
//Так что называть Сообщество АА сектой православные люди уже не могут, иначе придется и Самого Патриарха записать в сектанты, и все такие приходы счесть сектами – а такая позиция автоматически поставит Вас вне Церкви (Ксаныч 28.04.2008 16:20)//
Экий Вы, однако, хитроумный ход попытались изобразить на соседнем форуме под псевдонимом "Ксаныч", место размещения http://www.rusk.ru/st.php?idar=8993&page=2#form.
Тогда снова для Вас повтор мнения на эту тему протоиерея Алексия Бабурина, повтор части сообщения соц.реалист 17.08.2008 16:09 :
"Не случайно они выражают желание приютиться под крылом Церкви – им нужен Ее авторитет среди населения, который из года в год милостью Божией растет.
Что же касается совместной деятельности. За 10 лет их идеи не прижились в приходах Русской Православной Церкви, за редким исключением.
А вот, что сказано в итоговом документе Второй епархиальной медико-педагогической конференции «Миссия Церкви на рубеже тысячелетий» (декабрь 1999 г., Воронеж):
«Считаем, что пропагандируемые и активно внедряемые в России общества «АА» и «АН» (т.н. программа «12 шагов»), насаждаемые из-за рубежа, неприемлемы для Православной традиции».
Понимаете, в принципе диалог с представителями другой конфессии возможен, но только на Православной основе, иначе мы потеряем свое лицо. И здесь между нами и идеологами «АА» непроходимая пропасть."
Закончить мои к Вам разъяснения хочу словами из статьи известного московского священника протоиерея Александра Шаргунова ""Евангелизация" мира и "культурная революция" в Церкви":
"«Все, что приняла святая Церковь, – говорит преподобный Серафим Саровский, – должно быть любезно сердцу христианина». Все заключается в том, чтобы вдохновенное сознание ответственности за истину не было отделено у нас от жизни по истине. Если внутренний взор не просвещен, то все внешнее учение не имеет значения. Человек ищет живое лицо истины, хочет вкусить и почувствовать очевидность того, что содержится в догматах. Если мы не обновимся, – а мы не обновимся без трепетного и благодарного хранения вверенных нам Церковью святынь, без покаяния, без готовности к жертвенному служению, без мужественного противостояния все более возрастающему злу в мире, – мы не сумеем устоять и победить в той неизбежной конфронтации со всеми лжеучениями, для которых православие – досадное препятствие на пути к созданию единой суперрелигии."
Именно поэтому мы, возлюбя ближних своих, христиан православных, обязаны, понимая суть происходящих при участии заинтересованных лиц типа Александра А.Б. процессов, противодействовать им и активно воспрепятствовать проникновению в Церковь той ереси, которую несёт в себе в том числе и злополучная программа "12 шагов".
|
|
|
Александр А.Б. 19.08.2008 15:55
|
# |
|
|
Напомню Вам одну известную притчу.
Сказал Господь такую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. (А также борюсь с разными сектантами, пытающимися всячески проникнуть в Святую Церковь Христову, беспощадно разоблачаю, не жалея ни себя и никого, до конца, до последнего патрона! Не допустим дальнейшего оформления союза против Церкви! Но пасаран!)
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.
Отчего Вы столь злопамятны? Или неужели забыли Истину: Бог есть Любовь? До самой-самой капельки. А из этого следует очень-очень многое, например, Возлюби врага как ближнего своего. Или неужели к себе не относите это никак? Горько!
Вчера смотрел видеофильм "Лествица трезвения. Основы православного трезвения. Алексий Бабурин". Очень понравилось! В рассказе Алексия много интересного и полезного. Очень созвучна мне, вчерашнему алкоголику мысль, высказанная им: "Любой человек, принимающий внутрь алкоголь, рискует". Обязательно постараюсь попасть в общину Ромашково.
Сей же форум произнес по поводу темы едва ли несколько фраз…
|
|
|
соотечественник 19.08.2008 01:34
|
# |
|
|
Цитата: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Простите, а Вы к какому Богу в этот момент обращаетесь? К тому, который Вас в программу "12 шагов" привёл, или который дал Вам трезвость?
Когда будете определяться на эту тему, взгляните ещё раз внимательно на слова отца Алексия Бабурина, которые ниже привёл соц.реалист (17.08.2008 16:09):
"Что же касается обращения их к божеству, произвольно понимаемому каждым на свой лад, то здесь можно сказать только одно: Бог Един, в Трех Лицах Славимый и Поклоняемый, иного нет. Для православного верующего человека очевидно – без Церкви нет спасения. Без Церкви человек, заблудившись, создаст себе фантом вместо Бога и неизвестно в какие дебри заведет его такой духовный путь. Различных примеров духовной прелести и ее последствий Православная Церковь, увы, знает множество…
…тут складывается парадоксальная ситуация. С одной стороны «12 шагов» построена на обращении к некоей «Высшей Силе», т.е. момент веры, несомненно, присутствует. С другой стороны, и это очень сильно подчеркивается, сторонники движения говорят: «АА» не связано ни с какими религиозными организациями или сектами, хотя многие религиозные деятели во всем мире выступают в нашу поддержку и сотрудничают с нами». Интересная позиция : ни с кем не связаны, а вместе с тем получают поддержку. Не случайно они выражают желание приютиться под крылом Церкви – им нужен Ее авторитет среди населения, который из года в год милостью Божией растет.
Что же касается совместной деятельности. За 10 лет их идеи не прижились в приходах Русской Православной Церкви, за редким исключением."
Так что не стесняйтесь, пишите свои мысли для матушки Ксении прямо сюда и мы их вместе разберём. Может чего подскажем путного.
Вы зря так думаете: "поскольку это выходит за рамки сего форума соблаговолите отписать мне пару слов на ksanytch@yandex.ru"
Тогда это не форум, а откровенный обмен контактами для дальнейшего оформления союза против Церкви. Прошу этот факт учесть сотрудникам редакции "Русской Линии" и воспрепятствовать появлению сообщений, наподобие тех, что отписывает здесь р.Б. Ксаныч, ныне окстившийся р.Б. Александр. Опасны нынче подобные тандемы!
|
|
|
соотечественник 19.08.2008 01:24
|
# |
|
|
Цитата: И наконец, АНТОНИЙ Сурожский – не единственный священник, увидевший в 12 шагах нечто позитивное
Александр, это не Вы случайно писали на этом форуме месяц назад?
И чуть раньше (Александр А.Б., 15.07.2008 21:10): "С ходу, даже не пытаясь разобраться в сути, отвергнуть благословленное патриархом… Хм…" Имели в виду, понятное дело, ту программу, по которой прошли сами свой скорбный путь (и продолжаете, судя по всему идти) – программу "12 шагов".
И позднее Вы отказывались распознать истину в многочисленных фактах и ссылках о вредоносности этой опасной технологии манипулированием сознания (Александр А.Б., 23.07.2008 17:36 ): "Я очень бы хотел чтобы меня убедили в том, что Сообщество Анонимных Алкоголиков – секта… … … Обвинять кого-либо, гнать поганой метлой – ату их, вон! – не желая выслушать обвиняемую сторону, основываясь на предвзятости, тенденциозности и неправдивой информации… Кто такой этот Тримпи? Христианин он или агент ЦРУ? Уж очень он смахивает на сектанта; все его пункты А-Д – ложь! Почему изо всей массы публикаций вы выбрали лишь угодную вам клевету?"
И вот теперь Вы же появляетесь здесь и даже не пожелаете прокомментировать то бесчисленное количество абсолютно аргументированных текстов, свидетельствующих о том же – о недопустимости внедрения в социальное служение Русской Православной Церкви программы "12 шагов"? Удивительно, ведь Вы в начале форума пытались столь яростно отстоять право этой сектоподобной "штучке" проникнуть в Церковь, а теперь Вам надобно найти только лишь одного участника форума. Причём он, к сожалению, являясь женой православного священника, выступил в поддержку идеи внедрять в Церковь эту откровенно диавольски прелестную программку западного изготовления. Наверое, потому Вам и нужен выход с ней на связь – надобно обсудить дальнейшме планы совместных действий по вторжению "12 шагов" в лоно Церкви. Надеюсь, матушка будет благоразумна и прежде чем писать Вам, прочтёт внимательно всё то, что написано здесь после её последнего выхода на форум.
И если это Ваш электронный адрес (ksanytch@yandex.ru), то значит Вы и есть тот самый "Ксаныч", который даже умудрился подписаться так – раб Божий Ксаныч. Воистину, удивительное рядом! Однако уже научились – раб Божий Александр аккуратно выводите. Грамотно прогрессируете – глядишь, скоро и за православного сойдёте. Но это только внешне. Без Чина Отречения и Присоединения в Православие Вам приблизиться на самом деле невозможно будет. Простите, факт известный, поскольку методика, по которой Вы обрели трезвость, как Вы уже поняли из представленных на форуме материалов, явно не от Бога. А значит от … Дальше сами, думаю, догадаетесь.
На том, другом форуме (к статье "Анонимные Алкоголики – конечно, это секта", http://www.rusk.ru/st.php?idar=8993&page=2#form), где Вы выступали под этим самым псевдонимом (Ксаныч, 02.07.2008 15:03) писали мне: "За дураков не держать? Уважаемые, честное слово, и в мыслях не было! Однако же своей "несгибаемой", радикально-ортодоксальной позицией вы сами ставите себя в дурацкое положение, всячески отрицая как очевидный факт эффективность методики АА, так и, не в силах опровергнуть высказывания в пользу АА уважаемых лиц высшего духовенства РПЦ, всячески пытаетесь отринуть их авторитет. Ведь на ваше обращение к Святейшему, он так и не ответил. А что собственно Алексию еще сказать, если все уже и так сказано и обозначено? "…Нужно попытаться наполнить эти программы (АА) нашим религиозно-нравственным содержанием" – к вам не относится? Пожалуйста, не волнуйтесь и не переживайте, направьте вашу энергию в более продуктивное русло, так будет лучше всем.
р.б. Ксаныч"
Это Вы мне тогда так посоветовали. А что скажете теперь?! Ознакомьтесь с форумом и попытайтесь СНОВА дать мне ответ. Уверен, у Вас это ни коим образом не получится – двух Истин не бывает. И то, что Вы прочтёте ниже моего сообщения в сообщениях других участников форума Вам об этом скажет однозначно.
Спаси Вас Бог! Только не так, как Вам его угодно понимать, а имя ему – Иисус Христос. С праздником Преображения всю православную братию!!!
|
|
|
Александр А.Б. 18.08.2008 03:00
|
# |
|
|
Уважаемая матушка Ксения!
Я хотел бы с Вами посоветоваться, но поскольку это выходит за рамки сего форума, соблаговолите отписать мне пару слов на ksanytch@yandex.ru
Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Раб Божий Александр
|
|
|
соц.реалист 17.08.2008 16:09
|
# |
|
|
Цитата: Прошло семь лет и за это время потребность в такого рода деятельности, к сожалению, только возрастает – проблема алкоголизма и наркомании остается одной из самых актуальных для нашей страны. При поддержке местных администраций и священноначалия, вместе с представителями государственной наркологической службы в различных регионах России организуются подобные терапевтические общины, призванные обеспечить максимально эффективный механизм борьбы с различного рода пристрастиями. С Божьей помощью и благодаря умелым действиям персонала они демонстрируют высокие результаты – за это время сотни и тысячи россиян обрели в них трезвость и стали истинно верующими людьми с активной гражданской позицией. И все используемые методики основаны исключительно на Православной религиозно-нравственной основе, остальное – лишь дополнение…" Источник: http://www.rusk.ru/st.php?idar=112437Вот где великая возрождающая и отрезвляющая сила! Ей и нужно следовать, распространяя этот благотворный отработанный сотнями лет опыт по всей стране. Дай Бог, чтобы так оно и было!
Несмотря на то, что здесь на этом форуме уже так много прояснено информации о программе "12 шагов" и тех, кто пытается протолкнуть эту опасную идеологию в Церковь, всё же приведу фрагмент статьи, на которую кто-то из участников форума давал ссылку – http://www.narkotiki.ru/ecolumn_6283.html. Работа называется "СКАЖИ МНЕ КТО ТВОЙ «БОГ» И Я СКАЖУ КТО ТЫ" и посвящена всё тому же больному для многих вопросу – становление и развитие теории противодействия алкоголизму и наркомании в Русской Православной Церкви. Интересующий фрагмент этой работы представлен в виде беседы с руководителем Душепопечительского центра им. прп. мч. Великой княгини Елизаветы «Дом милосердия», председателем отдела по работе с медицинскими учреждениями Московской епархии, настоятелем церкви свт. Николая с. Ромашково Московской епархии, протоиереем Алексием Бабуриным. Так уж вышло, что именно он является одним из самых первых православных священников, которые начали возрождать в посткоммунистической России трезвенническую работу с алкоголиками, а позже – и наркоманами. Поэтому его имя встречается чаще всего как на этом форуме, так и вообще в работах, посвящённых этой проблеме, опубликованных в церковных и светских СМИ:
" – О. Алексий, Вы занимаетесь реабилитацией алкоголиков и наркоманов с 1989 г. Примерно тогда же в России появилось движение общества «Анонимных алкоголиков и наркоманов» со своей программой реабилитации «12 шагов». Все шаги этой программы вроде бы говорят о Боге, но смущает такая постановка вопроса: «Бога каждый понимает так, как хочет». Насколько с богословской точки зрения верна или не верна такая установка?
– Нет возможности подробно анализировать идейное содержание деятельности «АА», т.к. это дело отдельного исследования. Но на одном принципиальном положении их учения я все же остановлюсь. Согласно утверждениям идеологов «АА», алкоголизм – это болезнь, подобная, скажем, сахарному диабету. Поэтому, с их точки зрения, церковь бессильна помочь больным алкоголизмом людям. А вот сообщества «АА» всесильны. Апостол Павел пишет: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6;9-10), а «АА» твердят: алкоголизм – это не грех, это болезнь. Из православных людей никто не сомневается в том, что злоупотребление спиртными напитками – грех. Многократно повторяемый грех переходит в страсть, в данном случае – в пьянство, которое со временем приводит к болезни – к алкоголизму. Заметим, страсть порождает болезни, а не трансформируется в болезнь. Стало быть и страсть, и болезнь сосуществуют. Поэтому уверения «АА» в том, что алкоголизм всего навсего болезнь – это опасное заблуждение, которое существенно мешает людям избавиться от этого греховного недуга. Ведь самой действенной терапией будет та, которая направлена на устранение причины возникновения заболевания, а не на его механизм развития или симптомы.
Что же касается обращения их к божеству, произвольно понимаемому каждым на свой лад, то здесь можно сказать только одно: Бог Един, в Трех Лицах Славимый и Поклоняемый, иного нет. Для православного верующего человека очевидно – без Церкви нет спасения. Без Церкви человек, заблудившись, создаст себе фантом вместо Бога и неизвестно в какие дебри заведет его такой духовный путь. Различных примеров духовной прелести и ее последствий Православная Церковь, увы, знает множество.
– «АА» в последнее время особенно настойчиво выражают желание сотрудничать с Православной Церковью. При Даниловом монастыре г. Москвы уже несколько лет ведется работа групп самопомощи. Значит возможна совместная деятельность?
– Знаете, тут складывается парадоксальная ситуация. С одной стороны «12 шагов» построена на обращении к некоей «Высшей Силе», т.е. момент веры, несомненно, присутствует. С другой стороны, и это очень сильно подчеркивается, сторонники движения говорят: «АА» не связано ни с какими религиозными организациями или сектами, хотя многие религиозные деятели во всем мире выступают в нашу поддержку и сотрудничают с нами». Интересная позиция : ни с кем не связаны, а вместе с тем получают поддержку. Не случайно они выражают желание приютиться под крылом Церкви – им нужен Ее авторитет среди населения, который из года в год милостью Божией растет.
Что же касается совместной деятельности. За 10 лет их идеи не прижились в приходах Русской Православной Церкви, за редким исключением.
А вот, что сказано в итоговом документе Второй епархиальной медико-педагогической конференции «Миссия Церкви на рубеже тысячелетий» (декабрь 1999 г., Воронеж):
«Считаем, что пропагандируемые и активно внедряемые в России общества «АА» и «АН» (т.н. программа «12 шагов»), насаждаемые из-за рубежа, неприемлемы для Православной традиции».
Понимаете, в принципе диалог с представителями другой конфессии возможен, но только на Православной основе, иначе мы потеряем свое лицо. И здесь между нами и идеологами «АА» непроходимая пропасть.
Во-первых они категорические не желают упоминать имя Господа нашего Иисуса Христа в своей деятельности, хотя на каждом шагу говорят о Боге.
Во-вторых их главная установка – невмешательство со стороны. Т.е. если за каждой группой «АА» закрепить священника или духовного цензора, то со всех сторон начнутся протесты. С подобными примерами уже сталкивались те, кто пытался с ними общаться.
Не может быть диалога еще и потому, что они манипулируют (вольно или невольно) сознанием людей, используя подмену понятий, ценностей, смыслов. К тому же в рядах «АА» существует раскол: истинные последователи считают тех, кто сотрудничают с РПЦ неистинными и наоборот. Появляются разные интерпретации этой программы; занимаются ей люди, зачастую вообще далекие от проблем наркомании. Во всем этом очень трудно разобраться и священникам, и мирянам.
Исходя из всего выше сказанного, считаю совместную деятельность нецелесообразной. А закончить нашу беседу мне хотелось бы словами Святейшего Патриарха Алексия II:
«Церковь призвана восстановить имевшуюся у нее в дореволюционное время весьма эффективную программу борьбы с алкоголизмом и использовать накапливаемый ею опыт спасения молодежи, равно как и людей всех возрастов, от смертельной опасности, вызванной наркоманией» (из Пасхального Послания за 1994 год).
Вот такой деятельностью, собственно и занимаются у нас уже многие православные приходы – восстанавливают опыт дореволюционных общин и братств трезвости. По-моему, это – единственный правильный путь."
|
|
|
традиционалист 16.08.2008 17:18
|
# |
|
|
Ksenija 05.08.2008 08:00
//Василий! Иногда некоторые православные настолько пугаются бесов, что перестают бояться Бога…//
Да нет, матушка – пугаться бесов не вверено православному, а точнее воцерковлённому человеку. Для него это очередное испытание, пройдя которое достойно и спокойно, как знает всякий верующий христианин, ему дастся возможность ещё больше возрасти духовно. Та самая лествица, о которой здесь уже писали (соц.реалист 14.08.2008 01:08):
"Изучение дореволюционного опыта утверждения трезвости, а также святоотеческого взгляда на природу страстей, к которым относится и алкоголизм, и никотинизм позволили нам понять, что истоками этих так называемых «химических» зависимостей являются не столько биохимические нарушения в обменных процессах центральной нервной системы, сколько поврежденность души страстями. Зависимость от психоактивных веществ – прежде всего духовно-нравственное заболевание, а потому требуют главным образом духовного лечения и духовно-нравственного воспитания с целью восстановления частично поврежденной личности зависимого человека. Программа, на основе которой строится помощь людям в Школе трезвения, называется «Лествица трезвения»."
Источник: http://www.mitropolia-spb.ru/rus/eventarch/2006_1/0329trezv.shtml
Вот по ней и нужно восходить, но и про бесов не забывать. Причём не пугаться постоянных проявлений их присутствия в окружающей жизни, а смело бороться против таковых. Поскольку программа "12 шагов" из того же разряда, то противодействовать её внедрению в православное социальное служение вполне естественно и закономерно. И это не против Бога, а наоборот – во славу Божию и во имя сохранения Церкви Христовой в её первозданном виде, таком, который сохранила только лишь Русская Православная Церковь.
Трудно здесь не согласиться с мымлями, изложенными в аналитической работе Юрия Тюрина "Русская церковь и её враги", http://www.rus-proekt.ru/idea/1243.html:
"В заключение, думаю, следует сказать прямо, что Церкви следует поставить перед Государством ряд вопросов. Ибо есть вещи, кторые всё же находятся скорее в компетенции именно Государства. Это может выглядеть так. Либо машина антицерковной пропаганды приостанавливается и Государство начинает общаться с Церковью действительно на равных, с уважением не только к её историческому авторитету, но и к институциональному суверенитету, при этом государство (учитывая до сих пор не излеченную травму, нанесённую Церкви большевистским режимом) начинает оказывать реальную помощь Церкви, не дискредитируя её привязанностью к себе в глазах народа – либо расхождения между Государством и Церквью смогут нарастать. Что не выгодно ни одной стороне – и тем более идёт в разрез с интересами нации. Тут и социальная проблематика, и создание мнений на международной арене (необходимо будет активнее вовлечь иерархов РПЦЗ в борьбе за общую свободу и самостоятельность Церкви), и вопросы реальной свободы проповеди в России и обеспечение права знать историю национальной Церкви России (ОПК) для каждого школьника страны…
Необходимо проснуться и посмотреть на нынешнюю ситуацию трезвыми глазами. Борьба за души людей, борьба за веру и Церквь в новой России только начинается."
Именно так, поэтому битва с проявления бесовщины, как внутри человека, так и вне его сущности, в окружающем пространстве, будет продолжаться до тех пор, пока существует в мире хотя бы один православный христианин. Такова аксиома, что бы кто ни нашёптывал.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
