|
федор кон 20.08.2008 09:15
|
# |
| Прочитал статью о опыте общины в Ромашково Для меня как для сторонника программы оказалось не все так плохо. Опыт АА там учитывается. Собрания ведут сами бывшие алкоголики что безусловно хорошо. А то тут ДОКТОРА кричали что лечить могут только проффесионалы.
|
|
|
соц.реалист 20.08.2008 02:20
|
# |
|
|
Цитата: Современное отношение к движению АА, АН наркозависимых в России можно сравнить с отношением к йоге в 80-тых годах XX столетия советской интеллигенции. Тогда многие бросились заниматься йогой в поисках здоровья и духовного обновления, толком не осознавая, что они, по сути, столкнулись с индуизмом. Теперь наркоман приходит в группу АН в поисках трезвости, а ему предлагают поклонение смутной «Высшей Силе»
Ну зачем, скажите на милость, Александр и Федор нужны такие программы, которые практически по всем параметрам попадают в разряд тоталитарных культов?
См. сообщение Традиционалиста, 19.08.2008 18:39 :
"Харизматический лидер – далеко не главный признак секты. Их 8 основных. Фрагмент текста, полученнного с адреса http://www.rusk.ru/st.php?idar=8990:
"В американской психологической науке существует несколько основных моделей деструктивного воздействия тоталитарных культовых групп. Классической считается модель Р. Дж. Лифтона, изложенная в работе «Реформирование мышления и психология тоталитаризма» (Lifton, R. J. Thought Reform and the Psychology of Totalitarism, 1961). Лифтон выделяет восемь элементов, приводящих, при одновременном и систематическом их использовании применительно к личности, к катастрофическому изменению сознания:
1. Контроль окружающей обстановки (среды) – жесткое структурирование окружения, в котором общение регулируется, а допуск к информации строго контролируется.
2. Мистическое манипулирование – использование запланированной или подстроенной «спонтанной», «непосредственной» ситуации для придания ей смысла, выгодного манипуляторам.
3. Требование чистоты – резкое деление мира на «чистый» и «нечистый», «хороший» и «плохой». Тоталитарная секта – «хорошая» и «чистая», все остальное – «плохое и грязное».
4. Культ исповеди – требование непрерывной исповеди и интимных признаний пред всей группой или ее руководящим звеном для уничтожения границ личности и поддержания чувства вины.
5. «Святая наука» – объявление своей догмы абсолютной, полной и вечной истиной. Любая информация, которая противоречит этой абсолютной истине, считается ложной.
6. Нагруженный (культовым смыслом) язык – создание специального клишированного словаря внутригруппового общения с целью устранения самой основы для самостоятельного и критического мышления.
7. Доктрина выше личности – доктрина более реальна и истинна, чем личность и ее индивидуальный опыт.
8. Разделение существования – только члены группы имеют право на жизнь и существование, остальные – нет, т.е. «цель оправдывает любые средства».
Не обязательно все из вышеназванных установок идеологии тоталитарных сект должны быть зримо представлены рядовым членам подобных объединений, с некоторыми из них могут быть ознакомлены лишь приближенные к управляющему звену тоталитарного культа."
Посчитайте, только честно, сколько совпадений с Вашей "спасительной" программой "12 шагов"? Вы, быть может, не сможете насчитать и одного в силу Вашей сформировавшейся от хронического посещения этих культовых собраний близорукости при критическом разборе деятельности групп, основанных на принципах "анонимности", однако практически все вышеуказанные признаки проявляются на занятиях по программе "12 шагов". Отсюда и выводы напрашиваются соответствующие.
Мало того, что им по идее и в государственных наркологических лечебницах не место, такестественно и в Русскую Православную Церковь им ходу быть не может. А то, что в Казани сильно развиты группы "анонимных алкоголиков", так это печально. Куда же наши мусульмане главные смотрят? Наверное, в их рядах практически нет никого знающего, кто мог бы им подсказать закрыть двери своих больниц и храмов для этой искусно завуалированной секты под скромным ничего не значащим для непосвященных наименованием "12 шагов". Бог даст, может кто надоумит их заглянуть на данный форум и внимательно прочесть размещаемые здесь мнения, подкрепленные конкретными аргументированными высказываниями специалистов. Соответствующие выводы они смогут сделать сами. Здесь уже все пояснено и разжевано до максимально понятного состояния.
|
|
|
соотечественник 20.08.2008 01:09
|
# |
|
|
Цитата: И это действительно очень важно, КАКОЙ ЦЕНОЙ ЧЕЛОВЕК ПРИОБРЕТАЕТ ТРЕЗВОСТЬ? Ответ на этот вопрос позволяет всем нам принять окончательное решение по выбору дальнейшего пути организации вывода нашего народа из алкогольного запоя и наркотического безумия. Причём явно не в пользу программы "12 шагов" и родственным ей группам "Анонимные Алкоголики", "Анонимные Наркоманы" и всякие другие "анонимные".
Именно так. На 100% согласен.
|
|
|
соотечественник 20.08.2008 01:07
|
# |
|
|
Цитата: Мне жаль что я соотечественник СООТЕЧЕСТВЕННИКУ больно мне когда человек кричит что Бог един а рядом умирают тысячи.
Да нет, уважаемый Федор, в том то и дело, что для всех пожизненно "выздоравливающих" по программе "12 шагов" понятие "Высшая Сила" обезличивает Бога, разрушает классическое православное, а значит исконно русское представление о Святой Троице, приближает его к универсальному бытовому всемирному, что есть по сути экуменизм, то есть построение всемирной единой религии. Это утрата наших с Вами духовных корней. И если Вы не ощущаете сегодня этой утраты, поскольку уже много лет пребываете под колпаком группы "Анонимные Алкоголики" + являетесь прихожанином католического храма, то я, будучи православным христианином, желаю своим соотечественникам истинного спасения души, а не терзания её и блукания тела по всяким притонам с людьми, несмотря на свою трезвость, называющими себя алкоголиками и наркоманами, при этом поклоняющимся кому угодно, хоть Дьяволом его назови.
Цитата: Да как же Вы не понимаете православные что программа работает не только у христьян но и в других конфессиях а кто самый правильный Бог надо трезвому решать
Это уже проблема других конфессий. "Кто самый правильный Бог" – подобные фразы, Федор, являются САМЫМ ярким доказательством того, что программу "12 шагов", на которой взращено Ваше извращённое понимание о сути веры человека и её церковном обрамлении, ни под каким предлогом нельзя подпускать даже к церковной ограде, не говоря уже о внедрении её технологии ведения групп в Русскую Православную Церковь.
Какой же Вы мне соотечественник, если Вас заботит то, сколько ещё человек вы вовлечёте в свою уродующую душу человека программу, а не как можно реально спасти Отечество от засилия на её территории многоликих культов, сект и оккультных объединений псевдохристианского толка. В Ваших словах сквозит отвращение к всем тем, кто восстаёт против неустанных попыток представить неприглядную малоэффективную методику подавления человеческой воли и подчинение её группе "анонимных" лиц с именами без отчеств в виде прекрасной и чудесной методики приведения россиян к Богу.
И то, что умирают тысячи моих земляков не означает, что я должен помогать им уйти от счастливой жизни без всяких зависимостей в некую группу, где их уже будет заботить в первую очередь собственная трезвость, до судьбы своей Родины и посильного участия в созидании её былого могущества им уже никакого дела не будет. Только смотря футбол по телевизору будут они отрываться по полной, думая, что это и есть – болеть за Россию.
Позвольте напомнить Вам фрагмент интервью с врачом-психиатром и священником одновременно Владимиром Новицким:
"-- Православные сторонники программы объясняют, что речь идет не об отказе от Христа. Просто программа составлена с учетом того, что в группы приходят разные люди. И ведь многие из них постепенно приходят ко Христу, воцерковляются.
–- Кто сказал, что они воцерковляются благодаря группам? Думаю, что как раз вопреки им. Группы существуют не для воцерковления, а для абсолютно автономной помощи алкоголикам. И помощи не психологической, а духовной. Повторяю, как психологическая методика программа «12 шагов» во многом оправдана. Хорошо, что есть группы взаимопомощи, где люди делятся опытом, помогают друг другу. Но, помогая на начальном этапе, группы насаждают ложную идею «Бога, как они Его понимают», привязывают людей к себе, мешают их дальнейшему развитию. Заранее оговаривается, что если человек перестанет ходить на группы, непременно сорвется. И люди действительно срываются, потому что они зависимы от этих групп. Приходили ко мне на прием люди, бывавшие на этих группах. В группах они держались, но, переставая на них ходить, быстро запивали. Потому что были совершенно не адаптированы к реальной жизни, не знали ничего, кроме этих групп. Группы для анонимных алкоголиков и становятся «Богом, как они Его понимают». К Православию же анонимные алкоголики относятся, как к обскурантизму, чему-то ограниченному. Церковь им нужна лишь для того, чтобы священники направляли к ним пьющих прихожан, предоставляли помещения для занятий групп, но не как Тело Христово, Богочеловеческий организм. По их представлениям они сами Богочеловеческий организм. Только они знают, как реально помочь алкоголику. Потому что они сами алкоголики. И даже бравируют этим. Стали появляться уже группы анонимных игроков, анонимных блудников. Бесконечно можно делить людей на подгруппы по порокам. В результате люди попадают в самозамкнутую систему…
–- Отец Владимир, меня тоже смущает пожизненная зависимость людей от группы. Но, может быть, действительно для страдающих алкоголизмом постоянное общение с группой – единственный способ выжить?
–- Да, пребывание в группах многих спасает от физической гибели. Но нам неизвестно, что становится с их душами. Эти люди (как и все мы) нуждаются в покаянии, прощении и благодатной силе, чтобы менять свою жизнь и бороться с грехом. В группах анонимных алкоголиков это невозможно, потому что нет покаяния без Христа.
–- Но разве «12 шагов» не могут стать подготовкой, стартом к покаянию?
–- Мне кажется, что это, наоборот, не старт, а тормоз. Господь ведет нас разными путями. Прекрасно, что и из групп анонимных алкоголиков некоторые приходят ко Христу. Но сама система, атмосфера в этих группах не способствует покаянию. Зачем человеку Христос, если у него есть панацея от всех бед? В результате человек теряет целостность, личность, имя.
–- Да, они утверждают, что, сколько бы ни воздерживались, всё равно остаются алкоголиками и, только помня об этом, не забывают и о необходимой внутренней работе над собой.
–- Категорически не согласен. Зацикливание на своем алкоголизме как раз мешает внутреннему развитию. Происходит душевное окаменение, человек становится непластичным, негибким, застывает на уровне своей немощи. Воля его ослабляется, он становится внушаемым. И оказывается как бы между двух огней. С одной стороны, он держится за группы, которые удерживают его от запоев. Но страсть-то никуда не девается, и он, как жена Лота, всё время оглядывается назад. Иначе и быть не может, потому что от своей страсти он не лечится, не получает благодатной помощи. А для группы он не Василий или Иван, а просто алкоголик. Разве это не потеря своего лица? В такой ситуации очень трудно прийти к покаянию. И я считаю, что если люди и приходят (в Церковь), то именно вопреки группам…
–- Нужно ли, на ваш взгляд, Церкви сотрудничать с группами анонимных алкоголиков?
–- Конечно, нужно. Вопрос в том, как сотрудничать? Думаю, общение с ними возможно у исповедального аналоя. Относиться к ним, конечно, нужно с любовью и сочувствием. Это действительно страдающие, болящие люди, нуждающиеся в помощи. И во Христе. Вот мы и должны им, поклоняющимся неведомому богу, проповедовать Христа. Но сотрудничать с ними без проповеди, как бы на равных, признавая их методику духовной, соглашаясь с их системой пожизненного привязывания людей к группам?.. По-моему, это будет не сотрудничество, а попустительство."
Постарайтесь, Федор, прочесть хотя бы выделенное жирным шрифтом. В этих словах коротко, но профессионально ёмко разъясняется общая позиция на этот счёт, наиболее характерная для тех, кто продолжает отстаивать право Русской Православной Церкви, а также традиционной светской наркологии заниматься лечением наркологических больниц. И если вокруг погибают тысячами от алкоголизма, значит нужно помочь именно этим организациям наращивать обороты своей благой деятельности. Но ни в коем разе не продолжать заниматься откровенным попустительством и внедрять на нашей земле абсолютно ненужные здесь и бесперспективные методики, после обучения по которым некоторые поверившие в существование Высшей Силы личности пишут слово "христианин" чрез "ь" – мягкий знак, а другие именуют Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II просто по имени – Алексий. Так им удобнее. А то что в соответствии с этим для них в жизни нет ничего святого, принадлежащего к древней истории русского народа, нет почтения перед великой созидающей верой предков – это некоторым кажется несущественным. Главное – трезвость и Великая Программа вместе с "личным спонсором" из "вечных анонимных алкоголиков", проповедующим те же растворяющие любую национальную составляющую принципы.
Таким вот образом скоро на защиту Отечества и встать некому будет. А зачем, ведь это может помешать моей трезвости… Так, Федор и Александр?
|
|
|
Александр А.Б. 20.08.2008 00:51
|
# |
|
|
Извините, у меня не всегда есть время на сидение за компьютером, потому ответить, увы, могу не всегда.
Цитата: Вы к какому Богу в этот момент обращаетесь? Бог один. Господь Иисус Христос.
Цитата: какую роль в Вашем воцерковлении сыграло посещение группы "Анонимные Алкоголики"? Самую прямую. Крещен я был еще в детстве, но жил атеистом в стране атеизма. Когда спивавшимся алкоголиком пришел в АА, обращения, просьбы к Богу в их молитвах (Боже, дай мне разум…) заставили меня серьезно задуматься. Так какой же Он? Поверьте, я ставил перед собой очень серьезные вопросы. Однако же АА не дало мне такого ответа.
Ответ дала Святая Православная Церковь. Долго до меня все это доходило, ой как долго. И дошло: это я и есть тот самый блудный сын, а Отец – Господь небесный, терпеливо ждет меня – так когда же я приду к Нему? И вот только тогда я наконец осознал какой же тяжкий грех я совершил, сколько еще нагрешил в пьяном состоянии!
И на Родительскую Субботу сего года, после утренней литургии, исповедался в церкви Успения Богородицы в Гончарах. Как же меня трясло! Это невероятное ощущение, невероятной силы – БОГ ПРОСТИЛ МЕНЯ!!!
Я стоял в притворе, все еще трясущийся нервной дрожью, потрясенный и радовался и смеялся. Ведь Бог есть Любовь. И огромная радость.
Был мертв и ожил и пропадал и нашелся.
Сейчас же эта их безликая аморфная "высшая сила" сейчас меня никак не устраивает!
Однозначно я – православный, и этого не отнять! Мое мировоззрение все более и более становится православным. Я все менее и менее остаюсь членом АА…
Цитата: …Надеюсь, Вы искренни и честны во всём, о чем здесь речь ведёте.
Безусловно!! Спасибо на добром слове.
|
|
|
соотечественник 20.08.2008 00:26
|
# |
|
|
Знаете, когда я из уст какого-либо человека слышу ссылки на труды митрополита Антония Сурожского, начинаю внимательно присматриваться к нему и прислушиваться к его словам. И немного погодя обнаруживаю типичные проявления обновленческого реформаторского "душка", которым так и веет от всех его деяний внутри Церкви, если он православного вероисповедания, либо им наглядно демонстрируется стремление разрушить церковные устои, ежели он относит себя к другой конфессии или является адептом какой-либо секты или оккультной группы.
Факт, прослеженный уже со многими деятелями, предлагающими привнести в Церковь как сейчас модно говоритьб – инновации. Чуть что, ссылочки на протоиереев Александра Меня, Александра Шмемана или митрополита Антония Сурожского. Тенденция, однако…
|
|
|
федор кон 19.08.2008 23:03
|
# |
| Мне жаль что я соотечественник СООТЕЧЕСТВЕННИКУ больно мне когда человек кричит что Бог един а рядом умирают тысячи. Да как же Вы не понимаете православные что программа работает не только у христьян но и в других конфессиях а кто самый правильный Бог надо трезвому решать. В Казани например очень сильное движение АА
|
|
|
Homo Sapiens 19.08.2008 21:55
|
# |
|
|
Цитата: Очень созвучна мне, вчерашнему алкоголику мысль, высказанная им: "Любой человек, принимающий внутрь алкоголь, рискует". Обязательно постараюсь попасть в общину Ромашково.
Сей же форум произнес по поводу темы едва ли несколько фраз…
Смею Вам напомнить, что тема статьи, после которой мы ведём столь плодотворную дискуссию, звучит следующим образом: "Славянские истоки социально-экологического подхода во врачевании алкоголизма и других видов пристрастий".
И один из ключевых её моментов описан так:
"В 1935 г. биржевой маклер Билл Вю (Вильям Гриффит Вилсон, 1895-1971 гг.) и врач-хирург Боб (Роберт Хальбрук Смит, 1879-1950 гг.), сами страдавшие алкоголизмом, организовали сообщество "Анонимные алкоголики". Оно взяло на вооружение представление об алкоголизме как хронической неизлечимой болезни и сыграло решающую роль в широком распространении этой идеи среди населения. Пропаганда удалась благодаря участию в ней влиятельных членов сообщества и мощным финансовым вливаниям богатого филантропа Р. Бринкли Смитерса (1907 – 1994). Достаточно сказать, что им было пожертвовано только на антиалкогольную программу более 40 млн. долл. США. После оказания материальной поддержки Национальному совету по алкоголизму в размере 8,7 млн. долл. США Смитерс в 1954 году становится одним из его директоров и остается им вплоть до своей смерти в 1994 году. С 1958 г. по 1965 г. он является председателем Национального совета по алкоголизму. Р. Бринкли Смитерсу удается пролоббировать среди медицинских чиновников концепцию алкоголизма как болезни с тем, чтобы обеспечить выплаты клиентам лечебных центров по карточкам медицинского страхования.
В 1951 году ВОЗ признает алкоголизм медицинской проблемой. В 1956 году Американская медицинская ассоциация официально объявляет алкоголизм болезнью, поддающейся лечению. С 1965 года Американская психиатрическая ассоциация начинает употреблять термин "болезнь" в описании алкоголизма. В дальнейшем Смитерс способствует созданию Национального института по вопросам алкоголизма и злоупотреблению алкоголем, Общества по исследованию алкоголизма, а также Американского общества наркологической медицины. Сами американцы говорят, что благодаря объединенным усилиям Р. Бринкли Смитерса, исполнительного директора Национального образовательного комитета по алкоголизму госпожи Марти Манн (1905-1980) и "заказным" работам физиолога Элвина Мортона Джеллинека (1890-1963), алкоголизм был признан болезнью в общенациональном масштабе.
Выражение "концепция алкоголизма как болезни" впервые употребил в 1960 году Э.М.Джеллинек в одном из своих исследований. Надо сказать, что в 50-е годы прошлого века он работал в качестве консультанта в подкомитете по вопросам алкоголизма Комитета по охране психического здоровья ВОЗ в Женеве и добился там признания своей концепции.
Однако такой методологический подход не оправдал себя. Об этом мы можем судить, исходя из анализа результатов терапии алкоголизма: за полтора столетия эффективность его лечения продолжала оставаться крайне низкой.
Слава Богу, что существует на свете славянский менталитет, для которого истина дороже денег…"
И далее развиваются идеи известного психиатра, профессора кафедры неврологии, психиатрии и клинической психологии медицинского факультета Загребского университета, директора университетской психо-неврологической и наркологической клиники больницы "Сестры милосердия" в Загребе, президента Всемирной социально-психиатрической ассоциации Владимира Худолина (2.05.1922-26.12.1996). Именно он c середины 60-х годов прошлого века начал развивать социально-экологическую теорию алкоголизма, согласно которой проблемы, связанные с потреблением алкоголя и наркотиков, правильнее рассматривать как тип отклоняющегося поведения, стиль или образ жизни. Эта позиция в последующем была соединена с православным учением о природе и механизмах формирования пристрастий, поскольку данный подход к проблеме как нельзя лучше соответствует православной церковной практике врачевания всякой страсти, в том числе пристрастия к хмельным напиткам.
Далее по тексту:
"Сочетанное воздействие на личность страждущего и его ближних соборного литургического общения, церковных таинств, личной и общественной молитвы, пастырского душепопечения, деятельного участия в приходской жизни приводит к оздоровлению прихожан и их духовно-нравственному росту."
Это факт, подтверждённый опытом работы той же общины в Ромашково. Хотя подобных примеров по всей России уже немало наберётся. И нет здесь речи о питие или непитие православными прихожанами и священнослужителями алкогольных напитков. Все вопросы в данном случае рассматриваются отдельно на соседней ветке обсуждения, форуме к статье священника Георгия Балакина "Обязательно ли православному выпивать?", который расположен по следующему электронному адресу: "http://www.rusk.ru/st.php?idar=105374".
А вот что касается всей истории с развитием в мире двух параллельных направлений, кардинально отличающихся друг от друга: 1. алкоголизм – хроническая неизлечимая болезнь и 2. алкоголизм – искажённый годами неверно заученных жизненных навыков стереотип поведения, ведущий к деградации личности, то эта тема и получила здесь наибольшее освещение. Вполне закономерный вариант обсуждения получается по итогам 18 страниц.
Что касается тех же пресловутых "12 шагов", то в их отношении священник Максим Плетнёв, заместитель руководителя отдела по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии написал в уже упоминаемой здесь неоднократно статье "12-тишаговая программа как религиозное явление" следующие слова:
"Как же относится к этому явлению верующему человеку? С осторожностью. Понимая, что перед ним оригинальный и своеобразный культ, может быть (из-за богословской безграмотности) в полноте неосознаваемый самими организаторами и участниками. Культ, хранящий в себе определенные духовные опасности.
Современное отношение к движению АА, АН наркозависимых в России можно сравнить с отношением к йоге в 80-тых годах XX столетия советской интеллигенции. Тогда многие бросились заниматься йогой в поисках здоровья и духовного обновления, толком не осознавая, что они, по сути, столкнулись с индуизмом. Теперь наркоман приходит в группу АН в поисках трезвости, а ему предлагают поклонение смутной «Высшей Силе»."
И это действительно очень важно, КАКОЙ ЦЕНОЙ ЧЕЛОВЕК ПРИОБРЕТАЕТ ТРЕЗВОСТЬ? Ответ на этот вопрос позволяет всем нам принять окончательное решение по выбору дальнейшего пути организации вывода нашего народа из алкогольного запоя и наркотического безумия. Причём явно не в пользу программы "12 шагов" и родственным ей группам "Анонимные Алкоголики", "Анонимные Наркоманы" и всякие другие "анонимные".
|
|
|
М.Яблоков 19.08.2008 21:47
|
# |
|
|
…И наконец, АНТОНИЙ Сурожский – не единственный священник, увидевший в 12 шагах нечто позитивное…
К сожалению, он не только в этой программе увидел "позитив"…
|
|
|
М.Яблоков 19.08.2008 21:30
|
# |
|
|
| А открывали ли Вы, ну, так, случайно, толкование св.отцов этой притчи? Вот если бы хоть раз открыли, то уже бы и… не стали её приводить. Я надеюсь, Вы понимаете, что ВАШЕ толкование этого места Св. Писания мало кого интересует… Да, и про любовь Ваше "богословие", увы, не впечатляет…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
