Цитата:
Мне жаль что я соотечественник СООТЕЧЕСТВЕННИКУ больно мне когда человек кричит что Бог един а рядом умирают тысячи.
Да нет, уважаемый Федор, в том то и дело, что для всех пожизненно "выздоравливающих" по программе "12 шагов" понятие "Высшая Сила" обезличивает Бога, разрушает классическое православное, а значит исконно русское представление о Святой Троице, приближает его к универсальному бытовому всемирному, что есть по сути экуменизм, то есть построение всемирной единой религии. Это утрата наших с Вами духовных корней. И если Вы не ощущаете сегодня этой утраты, поскольку уже много лет пребываете под колпаком группы "Анонимные Алкоголики" + являетесь прихожанином католического храма, то я, будучи православным христианином, желаю своим соотечественникам истинного спасения души, а не терзания её и блукания тела по всяким притонам с людьми, несмотря на свою трезвость, называющими себя алкоголиками и наркоманами, при этом поклоняющимся кому угодно, хоть Дьяволом его назови.
Цитата:
Да как же Вы не понимаете православные что программа работает не только у христьян но и в других конфессиях а кто самый правильный Бог надо трезвому решать
Это уже проблема других конфессий. "Кто самый правильный Бог" - подобные фразы, Федор, являются САМЫМ ярким доказательством того, что программу "12 шагов", на которой взращено Ваше извращённое понимание о сути веры человека и её церковном обрамлении, ни под каким предлогом нельзя подпускать даже к церковной ограде, не говоря уже о внедрении её технологии ведения групп в Русскую Православную Церковь.
Какой же Вы мне соотечественник, если Вас заботит то, сколько ещё человек вы вовлечёте в свою уродующую душу человека программу, а не как можно реально спасти Отечество от засилия на её территории многоликих культов, сект и оккультных объединений псевдохристианского толка. В Ваших словах сквозит отвращение к всем тем, кто восстаёт против неустанных попыток представить неприглядную малоэффективную методику подавления человеческой воли и подчинение её группе "анонимных" лиц с именами без отчеств в виде прекрасной и чудесной методики приведения россиян к Богу.
И то, что умирают тысячи моих земляков не означает, что я должен помогать им уйти от счастливой жизни без всяких зависимостей в некую группу, где их уже будет заботить в первую очередь собственная трезвость, до судьбы своей Родины и посильного участия в созидании её былого могущества им уже никакого дела не будет. Только смотря футбол по телевизору будут они отрываться по полной, думая, что это и есть - болеть за Россию.
Позвольте напомнить Вам фрагмент интервью с врачом-психиатром и священником одновременно Владимиром Новицким:
"--
Православные сторонники программы объясняют, что речь идет не об отказе от Христа. Просто программа составлена с учетом того, что в группы приходят разные люди. И ведь многие из них постепенно приходят ко Христу, воцерковляются.-- Кто сказал, что они воцерковляются благодаря группам? Думаю, что как раз вопреки им.
Группы существуют не для воцерковления, а для абсолютно автономной помощи алкоголикам. И помощи не психологической, а духовной. Повторяю, как психологическая методика программа «12 шагов» во многом оправдана. Хорошо, что есть группы взаимопомощи, где люди делятся опытом, помогают друг другу. Но,
помогая на начальном этапе, группы насаждают ложную идею «Бога, как они Его понимают», привязывают людей к себе, мешают их дальнейшему развитию. Заранее оговаривается, что если человек перестанет ходить на группы, непременно сорвется. И люди действительно срываются, потому что они зависимы от этих групп. Приходили ко мне на прием люди, бывавшие на этих группах. В группах они держались, но, переставая на них ходить, быстро запивали. Потому что были совершенно не адаптированы к реальной жизни, не знали ничего, кроме этих групп.
Группы для анонимных алкоголиков и становятся «Богом, как они Его понимают». К Православию же анонимные алкоголики относятся, как к обскурантизму, чему-то ограниченному. Церковь им нужна лишь для того, чтобы священники направляли к ним пьющих прихожан, предоставляли помещения для занятий групп, но не как Тело Христово, Богочеловеческий организм. По их представлениям они сами Богочеловеческий организм. Только они знают, как реально помочь алкоголику. Потому что они сами алкоголики. И даже бравируют этим. Стали появляться уже группы анонимных игроков, анонимных блудников. Бесконечно можно делить людей на подгруппы по порокам. В результате люди попадают в самозамкнутую систему...
--
Отец Владимир, меня тоже смущает пожизненная зависимость людей от группы. Но, может быть, действительно для страдающих алкоголизмом постоянное общение с группой – единственный способ выжить?-- Да, пребывание в группах многих спасает от физической гибели. Но нам неизвестно, что становится с их душами.
Эти люди (как и все мы) нуждаются в покаянии, прощении и благодатной силе, чтобы менять свою жизнь и бороться с грехом. В группах анонимных алкоголиков это невозможно, потому что нет покаяния без Христа.--
Но разве «12 шагов» не могут стать подготовкой, стартом к покаянию?-- Мне кажется, что это, наоборот, не старт, а тормоз. Господь ведет нас разными путями. Прекрасно, что и из групп анонимных алкоголиков некоторые приходят ко Христу. Но
сама система, атмосфера в этих группах не способствует покаянию. Зачем человеку Христос, если у него есть панацея от всех бед? В результате человек теряет целостность, личность, имя.--
Да, они утверждают, что, сколько бы ни воздерживались, всё равно остаются алкоголиками и, только помня об этом, не забывают и о необходимой внутренней работе над собой. -- Категорически не согласен.
Зацикливание на своем алкоголизме как раз мешает внутреннему развитию. Происходит душевное окаменение, человек становится непластичным, негибким, застывает на уровне своей немощи. Воля его ослабляется, он становится внушаемым. И оказывается как бы между двух огней.
С одной стороны, он держится за группы, которые удерживают его от запоев. Но страсть-то никуда не девается, и он, как жена Лота, всё время оглядывается назад. Иначе и быть не может, потому что от своей страсти он не лечится, не получает благодатной помощи.
А для группы он не Василий или Иван, а просто алкоголик. Разве это не потеря своего лица? В такой ситуации очень трудно прийти к покаянию. И я считаю, что если люди и приходят (в Церковь), то именно вопреки группам...
--
Нужно ли, на ваш взгляд, Церкви сотрудничать с группами анонимных алкоголиков?-- Конечно, нужно. Вопрос в том, как сотрудничать? Думаю, общение с ними возможно у исповедального аналоя.
Относиться к ним, конечно, нужно с любовью и сочувствием. Это действительно страдающие, болящие люди, нуждающиеся в помощи. И во Христе. Вот мы и должны им, поклоняющимся неведомому богу, проповедовать Христа. Но сотрудничать с ними без проповеди, как бы на равных, признавая их методику духовной, соглашаясь с их системой пожизненного привязывания людей к группам?.. По-моему, это будет не сотрудничество, а попустительство."
Постарайтесь, Федор, прочесть хотя бы выделенное жирным шрифтом. В этих словах коротко, но профессионально ёмко разъясняется общая позиция на этот счёт, наиболее характерная для тех, кто продолжает отстаивать право Русской Православной Церкви, а также традиционной светской наркологии заниматься лечением наркологических больниц. И если вокруг погибают тысячами от алкоголизма, значит нужно помочь именно этим организациям наращивать обороты своей благой деятельности. Но ни в коем разе не продолжать заниматься откровенным попустительством и внедрять на нашей земле абсолютно ненужные здесь и бесперспективные методики, после обучения по которым некоторые поверившие в существование Высшей Силы личности пишут слово "христианин" чрез "ь" - мягкий знак, а другие именуют Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II просто по имени - Алексий. Так им удобнее. А то что в соответствии с этим для них в жизни нет ничего святого, принадлежащего к древней истории русского народа, нет почтения перед великой созидающей верой предков - это некоторым кажется несущественным. Главное - трезвость и Великая Программа вместе с "личным спонсором" из "вечных анонимных алкоголиков", проповедующим те же растворяющие любую национальную составляющую принципы.
Таким вот образом скоро на защиту Отечества и встать некому будет. А зачем, ведь это может помешать моей трезвости... Так, Федор и Александр?