|
М.Яблоков 21.08.2008 19:12
|
# |
|
|
…самых прозападных либерально-реформаторски настроенных "корифеев" второй половины 20-го века, выдавая желаемое за действительное…
Верно. Явно прослеживаются ДВА направления церковной жизни второй половины 20-го века. Святоотеческое – глинские старцы, и обновленческо-либеральное – Шмеман, Шпиллер, Батозский, Блум, Мень.
|
|
|
М.Яблоков 21.08.2008 18:22
|
# |
|
|
Совершенно верно!
Религиозный индифферентизм и адогматизм – вот истинные плоды промывки мозгов программ АА.
|
|
|
Homo Sapiens 21.08.2008 17:01
|
# |
|
|
Цитата: К сожалению, в некоторых трудах священников-обновленцев витает тот самый дух, который некоторые условно православные граждане по неопытности принимают за общецерковный и откровенно манипулируют цитатами из работ этих самых прозападных либерально-реформаторски настроенных "корифеев" второй половины 20-го века, выдавая желаемое за действительное.
Не случайно всё Александр в начале форума норовил на слова владыки Антония сослаться. Знает, поди ж, как грамотно авторитетными ссылками для проталкивания ненормальных и общественно опасных идей "12 шагов" пользоваться. Да не вышло, не тот народ на форуме собрался. Разобрались что к чему.
Александр А.Б. 15.07.2008 11:05
"Вы имеете в виду 12 шаговые программы? Не расскажете в чем там дело, чем они плохи? Да и книжка, которую рекомендовал благословлена Патриархом АЛЕКСИЕМ II, а он, уверен, не даст благословления необдуманно. "
Александр А.Б. 17.07.2008 14:22
"Вы настаиваете, что "подсовываемая книжица" благословлена Патриархом АЛЕКСИЕМ II по ошибке. Но как тогда воспринимать цитаты Апостола Любви – АНТОНИЯ Сурожского?
«Для того, чтобы АА могло охватить неверующих, воспитанных в среде атеизма людей, слово "Бог" заменили словосочетанием "Высшая Сила, более могущественная, чем я". Я встречал людей, которые не верят в Бога, они не могут пока в Него верить, но они уважают Церковь. Для них понятие "Высшая Сила" более приемлемо. …Принципы двенадцати шагов не противоречат православным христианским основам.
Христианская Церковь говорит нам, что духовность человека подлинна, если человек правильно понял самого себя, свое назначение в мире. Вопрос в том, когда возможно такое правильное понимание? Ответ, заключенный в святоотеческой литературе, таков: лишь тогда, когда человек пытается осмыслить себя в общении с другими людьми, с окружающим миром, а прежде всего с его Творцом – Богом. Программа двенадцати шагов явилась воплощением в конкретную практику человеческих взаимоотношений заложенного еще в первохристианские времена смысла понятия «терапия» (от греч. therapetia) как «совместного служения Богу и друг другу».
… и других святых отцов, и профессиональных наркологов?"
Как мы выяснили на форуме, подавляющее большинство православных священников против внедрения программы "12 шагов" в Церковь, профессиональные наркологи тоже настроены в её отношении пессимистично.
Александр А.Б. 17.07.2008 16:30
"И наконец, АНТОНИЙ Сурожский – не единственный священник, увидевший в 12 шагах нечто позитивное, в книге это есть."
С книгой иеромонаха Ионы (Займовского), его фигурой и благодетелями вроде бы уже всё стало понятно, зато Александр у нас уже раб Божий. Прогресс! Только для кого – для "12 шагов", внедряющих таким образом в Церковь своих адептов, или для Православия? Судя по всему, первый вариант более правдив и в полной мере соответствует целям и задачам этой программы в России. С чем всех нас и поздравляю. Разрушительная миссия "Анонимных Алкоголиков" продолжается…
|
|
|
южанин 21.08.2008 16:27
|
# |
|
|
"…Ведь мы оба христиане…
Итак, вы с федором кон католики?"
Совсем запутались ребята в понятиях. Им самим в этом уже не разобраться. Трудно им после такой промывки мозгов, что им сделали в процессе посещения групп "Анонимные Алкоголики".
|
|
|
южанин 21.08.2008 16:17
|
# |
|
|
"Федор, не обращайте внимания на эти нападки. Русский Вы или нет – какая разница?! Ведь мы оба христиане."
Да нет, скорее Вы оба – жертвы программы "12 шагов", что Вас в общем то и объединяет.
А в чём отличие от нормальных отрезвлённых людей, принявших Православие, читайте на http://www.rusk.ru/st.php?idar=113158.
Будьте здоровы!
|
|
|
соотечественник 21.08.2008 10:16
|
# |
|
|
| Действительно, это так. К сожалению, в некоторых трудах священников-обновленцев витает тот самый дух, который некоторые условно православные граждане по неопытности принимают за общецерковный и откровенно манипулируют цитатами из работ этих самых прозападных либерально-реформаторски настроенных "корифеев" второй половины 20-го века, выдавая желаемое за действительное.
|
|
|
соотечественник 21.08.2008 10:10
|
# |
|
|
Цитата: Я не знаю, есть ли в Казани Православные братства трезвения – может кто-нибудь знает?
Зайдите в сеть "интернет", наберите в поисковике "Православные братства трезвения в городе Казань", например, и прочтите ссылки. Уверен, что-либо полезное найдёте. Как минимум, координаты епархиального отдела по противодействию наркомании и алкоголизму.
|
|
|
соотечественник 21.08.2008 10:07
|
# |
|
|
Некоторое время назад (19.08.2008, 01:34) я уже писал Вам:
«Когда будете определяться на эту тему, взгляните ещё раз внимательно на слова отца Алексия Бабурина, которые ниже привёл соц.реалист (17.08.2008 16:09):
"Что же касается обращения их к божеству, произвольно понимаемому каждым на свой лад, то здесь можно сказать только одно: Бог Един, в Трех Лицах Славимый и Поклоняемый, иного нет.»
Но Вы вдруг в ответе на мой вопрос: "Вы к какому Богу в этот момент обращаетесь?" Вы ответили: "Бог один. Господь Иисус Христос."
У меня нет больше к Вам вопросов. В таком случае возьмите за руку Вашего единоверца «Федора кон» и смело идите во Мрак. Спасения не может быть тому, кто является экуменистом, да ещё при этом смеет называть себя прилюдно православным.
Цитата: И на Родительскую Субботу сего года, после утренней литургии, исповедался в церкви Успения Богородицы в Гончарах. Как же меня трясло! Это невероятное ощущение, невероятной силы – БОГ ПРОСТИЛ МЕНЯ!!! Я стоял в притворе, все еще трясущийся нервной дрожью, потрясенный и радовался и смеялся. Ведь Бог есть Любовь. И огромная радость.
Господи, что же это с Вами случилось после исповеди. Ни разу ни от одного человека не слышал таких описаний состояния после этого великого Таинства. А вот подобные вещи очень часто случаются у людей в состоянии одержимости. Трястись нервной дрожью, радоваться и смеяться вместо блаженного спокойствия очищенной души??? Простите, к Православию Ваши переживания имеют мало отношения. Больше похоже на какое-то извращение опять-таки сектантского происхождения.
Цитата: Однозначно я – православный, и этого не отнять! Мое мировоззрение все более и более становится православным. Я все менее и менее остаюсь членом АА…
Ну, это Вы скорее самому себе проговариваете. Ваше мировоззрение и мироощущение, описанное Вашими же словами свидетельствует о глубочайшем духовном повреждении.
Всего Вам доброго, но вне Православия. Вы представляете опасность для Церкви. Покайтесь, отрекитесь от диавольских прелестей и со светлой душой и чистым сердцем придите в лоно Русской Православной Церкви! Реально воцерковлённый человек никогда не будет кичиться своим вероисповеданием, а Вы же здесь пытаетесь выставить это демонстративно напоказ. Негоже так, Александр.
|
|
|
соц.реалист 21.08.2008 01:52
|
# |
|
|
Цитата: …Ведь мы оба христиане…
Итак, вы с федором кон католики?
Хороший вопрос. Присоединяюсь.
|
|
|
соц.реалист 21.08.2008 01:51
|
# |
|
|
Цитата: А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос». (Кол. 3, 11)
Не могу понять, что Вы имели в виду, разместив здесь эту цитату из Библии, но если о лжи, то пока не вполне понятно, с какой стороны она Вам видится.
Чтобы Вы не обвинили и меня в этом нехристианском акте, сошлюсь на мнение специалиста с высшим медицинским образованием, врача-психиатра и психотерапевта ПНД №8 Московского района города Санкт-Петербург Виталия Николаевича Осипчука. В лжи его Вам обвинить будет непросто, да и совестно. Фрагмент из статьи "Особенности участников движения «Анонимные алкоголики»/«Анонимные наркоманы»". На форуме этот материал уже упоминался, но всё же напомню его часть:
"Стоит затронуть еще один непростой вопрос, касающийся декларируемого определения программы «12 шагов» как «духовной». В программной литературе особо подчеркивается духовный, но не религиозный характер «12 шагов». При этом понятие «духовность» не расшифровывается, оставляя полную свободу для каких угодно истолкований самими членами АА/АН. На практике это приводит к подверженности членов АА/АН влиянию со стороны любых религиозных, философских, квазирелигиозных и оккультных систем, которые в том или ином контексте употребляют слово «духовность», лишь бы эти системы не вступали в прямое противоречие с программой. Выздоравливающий зависимый, как правило, нуждается в духовной поддержке и ищет ее, но «духовность» программы настолько расплывчата и неопределенна, что скорее создает беспорядок и хаос в духовной сфере.”
Как раз таки этот хаос и наблюдается в Ваших письмах на форум, особенно если сравнивать более ранние экземпляры, особенно подписанные ”Ксаныч” и ”Раб Божий Ксаныч” с теми текстами, что Вы научились писать поизящнее и аккуратнее – православный всё же человек по легенде. Подумаешь, Святейшего Патриарха просто Алексием назвать, или ”12 шагов” лествицей трезвения прозвать, цинично позаимствовав названия из святоотеческого предания…
Далее в качестве примера автор приводит ”выздоравливающего наркомана с устойчивой ремиссией более года, утверждающего, что является православным христианином и в то же время активно изучающего оккультную литературу, использующего специальные «научные» приборы, производимые неким предприятием ВПК «для энергетической защиты» и, при этом, абсолютно не осознающего внутренней противоречивости столь причудливой системы взглядов…"
Таким образом, делается следующий вывод: ”у участников движения "АА, АН" усугубляется беззащитность перед влиянием любых, в том числе явно деструктивных «духовных» учений и систем. Не осознается внутренняя противоречивость собственного мировоззрения.”
И отдельно хочу отметить Ваши слова поддержки, сказанные в адрес "Федора кон":
Цитата: Федор, не обращайте внимания на эти нападки. Русский Вы или нет – какая разница?! Ведь мы оба христиане.
А вот это уже жёстко! Пожалуйста, в Россию добрался великий и могучий всеразрушающий и всепоглощающий экуменизм. Человек, называющий себя православным, приветствует и братается с человеком, открыто позиционирующим себя как последователь католической конфессии. Доигрались! Это уже СЕРЪЁЗНЫЙ предвестник Апокалипсиса. Спасибо Вам, Александр, что в очередной раз раскрыли глаза на Ваш истинный облик!
Не случайно об это проблеме, характерной для адептов программы "12 шагов" предупреждал всё в той же многозначной и крайне полезной работе священник Максим Плетнёв:
"Движение «Двенадцать шагов» в буквальном смысле объявляется одним «из величайших возрождающих и обновляющих движений XX века». Из всего выше изложенного сделаем выводы:
•Вероучение религиозного движения «Двенадцать шагов» — АА, АН выходит за рамки христианского вероучения.
•Объектом поклонения в данном движении является некая «Высшая Сила».
•Что или кто именно стоит за термином «Высшая Сила» каждый из участников движения выбирает сам. Отсутствие догм в этом вопросе принципиально (этакий суперэкуменизм).
•В основе религиозной практике движения «Двенадцать шагов» — АА, АН лежит личный религиозный опыт (не огражденный догматами) и подчинение смутной «Высшей Силе». (Данная практика может привести к глубоким духовным повреждениям.)
Как же относится к этому явлению верующему человеку? С осторожностью. Понимая, что перед ним оригинальный и своеобразный культ, может быть (из-за богословской безграмотности) в полноте неосознаваемый самими организаторами и участниками. Культ, хранящий в себе определенные духовные опасности."
Таким вот образом сегодня разрушают народный духовный стержень – религиозное самоопределение при помощи лукавых манипуляций по "12 шагам" разрушается до упора и наступает терпимость ко всем мировым религиям. Всме братья, все сёстры – вот Вам и мечта Люцифера. Вавилон при таких делах не за горами.
И Вы, Александр, своим поведением на форуме и сопроводительными письмами эти самые опасности и духовные повреждения у адептов "12 шагов" совершенно ясно продемонстрировали, за что Вам особая благодарность. Вы – представитель новой расы, универсальных людей мира. То, что нужно для управления извне. Такими проще всего управлять. У них нет Родины, нет Отечества, нет корней, они ОДИНАКОВЫ и АНОНИМНЫ. И имя им – Легион. Понимаете, о чём я , Александр?
Не может быть этой программе в России отведено НИКАКОГО места! Просто всему своё время. Отстроим нашу наркологию на новый лад, Церковь ещё укрепит свои позиции… Господь всё управит, да и мы спать не будем, дорогой Вы наш Ксаныч, как Вас называли со студенческой скамьи. А теперь и раб Божий. Что ж, слава Богу! Только смею напомнить, что в Церковь таким как Вы возможно попасть исключительно через Чин Отречения от Сатаны и Чин Присоединения к Церкви. Посоветуйтесь об этом со своим духовником, если он у Вас, конечно, есть. Другого не дано – таков уж наш соц.реализм.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | Следующая >>
|
