|
Natalie 16.05.2008 22:07
|
# |
"Ещё раз повторяя, это ведь всего лишь развлекательная книжка, а вы наделяете её потусторонними силами."
Нет, сей "студент" определенно хочет оставить за собой последнее слово. Уже просто до абсурдной логики дошел: ГП не оккультизм , потому как писала англиканка. No comment.
"я говорил, что ситуация не прояснена до конца, произведение НЕОДНАЗНАЧНО. "
Ну да…. Некоторым хоть доказывай – хоть не доказывай, им все "неоднозачно". В учении отцов и НЕоккультной литературе все им чего-то "не хватает". ГП АБСОЛЮТНО ОДНОЗНАЧЕН – оккультное чтиво. Однозначен и "просто прааославный" – НЕ хочет он правды.
Этот человек не является добросовестным спорщиком, все доводы ему – как мертвому припарки. Он только себя слышит. Вы можете еще сто раз повторить свою неправду, правдой она от этого не станет. Короче, фарисей (в лучшем случае).
Хотелось бы услышать оценку отца Кирилла.
|
|
|
один_читатель 16.05.2008 21:57
|
# |
|
|
"А Кураев и Пригожин тоже находятся «под действием падших духов»?"
Да, точно так же, как и все остальные простые смертные грешные люди – одни больше, другие меньше. Иногда то, что говорит диакон А.Кураев повергает меня в уныние и появляются мысли, что лучше бы он такого не говорил… Не знаю, кто такой Пригожин, но вряд ли он отличается от всех остальных по этому критерию. Такова жизнь.
|
|
|
строгая учительница 16.05.2008 21:56
|
# |
| По манере уводить дискуссию в сторону, переключать ее на себя, в "просто православном" проглядывает облик хорошо известных "Василия Ч." или "Александра С." Возможно, – новый псевдоним? Уважаемые форумчане, не поддавайтесь на эту удочку. Он зацепил хорошо отработанным приемом "хромой уточки". Сначала – якобы православная позиция, но с некоторым непониманием, наивностью и неразвитостью мышления. Все кидаются помогать развитию и пониманию. И вот тут-то святая наивность слетает как пух с одуванчика. Перед нами человек, имеющий однозначную миссию – не допустить полноценной дискуссии по существу вопроса.
|
|
|
просто православный 16.05.2008 21:45
|
# |
|
|
"Извините, но Вы не споритите, а издеваетесь. "
Я отвечаю так, как могу. Иных аргументов у меня нет, простите. У меня и в мыслях не было издеваться над Вами. Ещё раз прошу, не надо передёргивать.
"Православное фэнтези?"
Вас удивит, но подобный жанр существует. Не помню имени автора, но видел такие книги в иконной лавке, там в аннотации было указано, что это православное фэнтези.
«почти все участники дискуссии называют ГП оккультной книжкой, как может магия быть лишь антуражем»
А они все её читали? С точки зрения православного возможно и не может, но книгу то писала англиканка,
«Будет хоть один поттерианец читать ГП?»
Не знаю, я не поттерианец.
«послушания старшим и учителям Церкви»
Насчёт учителей Церкви могу согласиться, хотя многое зависит от интерпретации. А Кураев и Пригожин тоже находятся «под действием падших духов»? А вот насчёт старших не понял. Я знаю о послушании родителям, но Вы ведь не мой родственник. Или вы считаете себя выше других совершеннолетних граждан. То есть служить в армии и работать я могу, а вот спорить с Вами, извините. Что ж, поставить себя выше государственных законов о равноправии граждан прикрываясь духовным авторитетом довольно таки удобно, надо будет такой метод взять на заметку:)
«покайтесь в этом духовнику на исповеди»
Каяться люди обычно в грехах. Грех, насколько я понимаю, есть оскорбление величия Божьего словом, делом или помыслом. Магическая ПРАКТИКА могла бы быть оскорблением Христа, т.к. ею я призывал бы силы исходящие не от Бога. Я это делал? Нет. Стало быть какой грех я совершил? Цитирую Вас: «противления истине». Истины с Вашей точки зрения. Иными словами Вы считаете грехом, то что я спорю с Вами. Если это грех, то Ваши слова являются словами Бога. Вы понимаете о чём Вы говорите? Вы приравниваете своё мнение к мнению Бога! Это уже не просто гордыня, это приближается к ереси. Где постановление Собора о том, что ГП – это однозначное зло? Я бы не стал разбрасываться подобными заявлениями, они никуда не приведут не к чему хорошему ни Вас ни меня. И замечу я не говорил, что это добро, я говорил, что ситуация не прояснена до конца, произведение НЕОДНАЗНАЧНО. Вы понимаете разницу между доказанным злом и неоднозначностью.
«Был бы рад если бы на этот счет высказался любезный игумен Кирилл
и своим священническим словом закончил бы эту ставшую уже душевредной дискуссию»
Согласен, она явно зашла в тупик, а мы перешли на взаимообвинения и неприкрытые оскорбления. Думаю, православное братство важнее споров о ГП. Ещё раз повторяя, это ведь всего лишь развлекательная книжка, а вы наделяете её потусторонними силами.
|
|
|
Natalie 16.05.2008 20:09
|
# |
|
|
"Это могут быть и сказки, и фэнтези, и исторические романы"
Православное фэнтези? Может, еще православной магией займемся?
Православные издательства печатают много литературы и публицистики. Про романы и пр. уже сто раз было сказано.
Тем не менее любители ГП всегда находятся. Может, нам, православным, научиться колдовать получше, чем Гарри, чтобы привлечь их на свою сторону?
Про антураж Вы опять лукавите. Если почти все участники дискуссии называют ГП оккультной книжкой, как может магия быть лишь антуражем ? Если колдовство и является самым привлекательным в книге? Уберите колдовство, и что останется ? Хоть одно приключение? Будет хоть один поттерианец читать ГП?
Извините, но Вы не споритите, а издеваетесь.
|
|
|
Триколор 16.05.2008 19:24
|
# |
|
|
Серьезный вред от чтения инославной мистической литературы доказывает Ваша реакция на справдедливые замечания форумчан .
Вы сами того не замечая действуете под влиянием этой книги в ее духе – духе противления истине и отсутствия послушания старшим и учителям Церкви .
Мы привели Вам абсолютно однозначное определение Святителя Игнатия Брянчанинова о вреде чтения подобной литературы , но Вы опять и опять занимаетесь самооправданием.Это и есть незамеченное Вами действие падших духов на Вас через внимание к ГП и подобной литературе .
Мой Вам совет – сожгите в огне эти семь томов и покайтесь в этом духовнику на исповеди .
Этим Вы разорвете порочный круг в который Вы попали .
Напоследок цитиата их беседы со старцем Паисием Афонским .
Советую Вам прочитать эту беседу целиком .
— Геронда, а если человек не понимает, насколько большим злом является самооправдание, что тому виной?
— Что тому виной? То, что виноват он сам. Без конца оправдывая себя и считая, что другие его не понимают, что все вокруг несправедливы, а он — невинный страдалец и несчастная жертва, человек становится невменяемым, перестает владеть собой. И подумать только: совершив иногда несправедливость и провинившись перед другими, такой человек говорит: "Я бы, конечно, стерпел эту несправедливость, но не хочу вводить в грех других"! То есть он стремится оправдать себя якобы из побуждений любви, чтобы тот, кто, как ему кажется, его обидел, пришел в чувство и не впал в грех! Или же он начинает приводить целую кучу объяснений, чтобы его "обидчик" не впал в грех из-за того, что случайно поймет его превратно. Видите, какой тонкой работой занимается диавол?
Тот, кто оправдывается, не может получить духовной помощи
Я заметил, что сегодня все — от мала до велика — оправдывают все с помощью какого-то сатанинского помысла. Диавол для них перетолковывает все на свой лад, и таким образом, эти люди выпадают из реальности. Сатанинское толкование — вот что такое самооправдание.
— Геронда, так в чем же причина самооправдания?
— В эгоизме. Самооправдание — это падение, оно изгоняет Благодать Божию.
http://www.pravmir.ru/article_1765.html
Был бы рад если бы на этот счет высказался любезный игумен Кирилл
и своим священническим словом закончил бы эту ставшую уже душевредной дискуссию
|
|
|
один_читатель 16.05.2008 18:33
|
# |
|
|
"Для нас Путешествие Гулливера – это фантастическая повесть, а на самом деле это памфлет на политическую ситуацию в Англии."
И религиозную, Дж.Свифт был протестантским служителем (католики -протестанты: тупоконечники и остроконечники). В остальном
вполне соглашусь.
|
|
|
просто православный 16.05.2008 18:08
|
# |
|
|
"Каждый раз он изворачивается."
Я не понимаю, какой ответ я должен дать. Если я считаю, что это только антураж, а Вы что это нечто большое. Что здесь можно аргументировать, Вы ведь сами не приводите ни какого довода, а просто констатируете своё мнение.
"Конкретизировать свои "пожелания" о "разноплановой" православной литературе не хочет"
Хочу! И могу. Под разноплановой литературой подразумевается литература максимально разноплановая по жанрам, стилю, целевой аудитории. То есть такой комплекс книг, в котором люди разного возрастного, социального и интеллектуального уровня найдут что-то для себя. Это могут быть и сказки, и фэнтези, и исторические романы, и философские труды, и психологические, и социологические и самая разнообразная художественная литература. Такой лит-ры должно быть много, она должна быть качественной и доступной для каждого, причём учитываться должен и уровень, если можно так выразиться, воцерковлённости (человек лишь недавно обратившийся к вере и непонимающий многих нюансов тоже должен найти что-нибудь по своему вкусу).
|
|
|
один_читатель 16.05.2008 17:42
|
# |
|
|
"Где именно там такое говориться? Или в чём выражаеться? "
Во-первых, извините, не "говориться" и "выражаеться", а "говорится" и "выражается".
По сути, см. выше ВСЕ реплики тех, кто против ГП. Из пустого в порожнее переливать не хочется. Маг не может быть добрым человеком по определению. Тысячу раз об этом здесь уже сказано. Добро не может быть достигнуто посредством греха, а магия – это грех (прочитайте Деяния Свв. Апостолов). Больше Вам отвечать не буду на эти вопросы – нет желания тратить время и силы. Прошу прощения.
|
|
|
Natalie 16.05.2008 17:03
|
# |
"О том, что там много магии? Так уже не раз было сказано, что это антураж. Какой на это ещё может быть ответ?"
А еще больше раз было сказано, что это НЕ ТОЛЬКО антураж. Опять возвращение на круги своя. "Просто православный" так же глух ко всем прозвучавшим размышлениям как до этого автор статьи. Каждый раз он изворачивается. Каждый раз отводит все в сторону. На четкую аргументацию не отвечает. Конкретизировать свои "пожелания" о "разноплановой" православной литературе не хочет. Искренность такой не бывает. Тем более, стремление к правде.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | Следующая >>
|
