|
Облако 24.04.2008 23:31
|
# |
|
|
| И при чем тут гуси к алкоголизму в отдельно взятой стране???
|
|
|
Василий Ч. 24.04.2008 22:10
|
# |
|
|
Вы меня прямо извергом каким-то считаете.
Охотно Вам верю, есть еще такие благословенные места, о которых Вы пишете.
Насчет гусей Вы опять несправедливы. Гусь – очень умная птица. Он не шляется бесхозно, как Вы изволились выразиться. Они сами пасутся, где есть корм, сами приходят домой.
Благополучие, все же несколько притянуто у Вас. Давайте возьмем благополучие хотя бы у нас в Петербурге. Вы можете где-нибудь в Петербурге приобрести морковку из Ленобласти? Можете ли где-нибудь найти непорошковое молоко?
|
|
|
Дмитрий В. Че. 24.04.2008 21:41
|
# |
|
|
Вы правы, далеко не все алкоголики состоят на учете. И даже есть экспертные оценки наркологов: всего (учтенных и неучтенных) около 5 миллионов. Их озвучил тот же Онищенко.
Но вчитайтесь в статью: "Алкоголизмом в России страдает 20% от общего числа взрослого населения (включая тех же женщин и стариков). Именно столько людей обратилось за помощью и стало на учет в соответствующие лечебные учреждения."
Вот видите: встали на учет. Я опять сравниваю ОФИЦИАЛЬНЫЕ данные по мнению автора статьи с ОФИЦИАЛЬНЫМИ ЖЕ данными из сообщения Онищенко.
|
|
|
Дмитрий В. Че. 24.04.2008 21:35
|
# |
|
|
| Если Вы считаете, что доклад Всемирной орнанизации здравоохранения – это цифры с потолка – приведите другой источник.
|
|
|
Дмитрий В. Че. 24.04.2008 21:27
|
# |
|
|
Если возьмете за правило проверять сообщения коммунистической прессы, то жизнь Ваша станет легче. Онищенко сказал следующее: по официальной статистике в 2007 г. потреблено 10 л чистого алкоголя на душу. Кроме того, по экспертной оценке, неучтенное потребление алкоголя составило еще 4-5 л на душу. Так как весь алкоголь, прошедший через торговлю, учитывается ЕГАИС, то не учитываемый – это не проходивший через торговлю: технические спирты, самогон и пр.
А теперь смотрите, что сказано в статье:"По официальной статистике, количество алкоголя, в пересчете на чистый этиловый спирт, продаваемого через торговую сеть на душу взрослого населения в одной России в год составляет 18,5 литров."
Так что я сравниваю официальные данные по мнению автора статьи с официальными данными из сообщения Онищенко.
А Вы, похоже, не разбираетесь в статистике.
|
|
|
Дмитрий В. Че. 24.04.2008 21:01
|
# |
|
|
| А Вы, уважаемый, прежде чем со мной спорить, зайдите на сайт ВОЗ. И узнаете, что с 2001 года ВОЗ ИСКЛЮЧИЛА алкоголизм из перечня болезней. А международная классификация, на которую Вы ссылаетесь, когда была издана?
|
|
|
Lucia 24.04.2008 20:15
|
# |
|
|
| Я совершенно конкретно указала, где все благополучно. Гуси дорогу не переходят, поскольку, не шляются бесхозно. А какие поля и как возделаны – съездите и посмотрите. Земли не маленькие. Впрочем, Вы все равно не воспримете. Поэтому так противно говорить.
|
|
|
Дмитрий В. Че. 24.04.2008 19:14
|
# |
|
|
Уважаемый доктор, рад Вашему вступлению в дискуссию: надеюсь с Вашей помошью получить ответы на интересующие меня вопросы. Но сначале о Вашей идее.
"Статистика – штука, как известно, вещь весьма относительная и в большинстве случаев имеющая самое минимальное отношение к описанию истинного положения дел в той или иной проблемной области." Это Вы о медицинской статистике? Тогда это следует, видимо, понимать как самокритику: если показатели медицинской статистики имеют минимальное отношение к истинному положению дел в здравоохранении – то виноваты прежде всего медики, которые участвовали в разработке этих показателей.
В любом случае к числу зарегистрированных алкоголиков это не относится: регистрация есть процедура бюрократическая, а уж чем в России всегда умели заниматься – так это бюрократическими процедурами.
Теперь вернемся к Вашей идее. Я спрашиваю, какая из двух цифр верна: 21,6 млн. или 2,3 млн. человек. В ответ Вы сообщаете, что кроме алкоголизма есть еще и алкогольный психоз. Я это понимаю так: если цифры по алкогольному психозу добавить к цифрам по алкоголизму – то как раз и получится что0то близкое к 21,6 млн. человек. Я Вас правильно понял?
Если так – давайте посмотрим. Как явствует из приведенной Вами цитаты проф. Игонина, заболеваемость алкогольным психозом возросла до уровня 56 человек на 100 000 населения. 56 человек на 100 000 – это 560 человек на 1 млн. населения. Умножаем на численность населения России (142 млн.) – и получаем … 79,5 тысяч человек на всю Россию! Если их добавить к 2.3 млн. зарегистрированных алкоголиков и округлить – то получится 2,4 млн. человек, а никак не 21,6 млн.
Что-то не так, уважаемый доктор. Придется Вам придумать еще что-нибудь.
А вопрос у меня к Вам вот какой: почему ВОЗ не считает алкоголизм болезнью, а мы считаем? Нет, я понимаю, что ВОЗ нам не указ – меня мотивы интересуют.
|
|
|
Василий Ч. 24.04.2008 17:38
|
# |
|
|
Вынужден Вас разочаровать.
Далеко не все алкоголики стоят на учете. Если сопоставить Ваши цифры, то 9 алкоголиков из 10-ти на учете не состоят, однако обращались за помощью. Еще есть алкоголики, которые не обращались за помощью, если добавить их, то вполне может получиться цифра и 30 миллионов.
|
|
|
Василий Ч. 24.04.2008 17:26
|
# |
|
|
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Следующая >>
|
