|
доктор 23.05.2008 14:10
|
# |
|
|
"Значит, по-Вашему, те, кто в пьяном виде шатается по улицам, и есть Россия? А те, кто не шатается – уже не Россия? И это Вы называете обоснованием? Не знаете – так и скажите. Кстати, и времени меньше заняло бы."
"Ну доктор, я Вас держал за специалиста, а Вы рассуждаете как обыватель. Обидно. За Вас и за Россию."
Простите, держать меня ни за кого не надо – рассуждаю исключительно на основании собственного опыта + с годами приобретённого навыка внимательно смотреть по сторонам и соответственно анализировать увиденное. Пытаюсь говорить простым языком о данной проблематике, чтобы каждому человеку было понятно о чём идёт речь. Цифры я привёл со ссылкой на проф. Игонина. Это наиболее точный показатель текущего обострения ситуации. А манипулирование статистикой наркологических стационаров ни коим образом не свидетельствует об истинном масштабе национального бедствия – алкоголизайии и наркотизации многих миллионов наших сограждан от мала до велика.
"Но, доктор! Вы нарколог, а не историк. Позвольте привести Вам некоторые исторические факты по теме, которых Вы не знаете."
Я много чего могу здесь изложить, однако, простите, не хлеб насущный в это время за меня никто не заработает. Отечественная медицина нынче поставлена в такие условия, когда проблема выживания медицинского работника в случае сохранения чести и достоинства и соблюдения клятвы Гиппократа, висит на нём самом, а не на государстве. Специалист по большей части вынужден заниматься конкретной практической работой в ущерб повышению своей квалификации, написанию теоретических изысканий по наркологическим темам. Ему не до этого – чтобы обеспечить себя и своих близких всем необходимым для скромного пребывания в современных непростых бытовых условиях приходится жертвовать почти всем чвободным временем. Философствовать, знаете ли, особо некогда – делом приходится заниматься, отрываясь подолгу от семьи и близких людей. Неустроенность быта медиков колоссальна!
Одно могу добавить напоследок – ЧТО делать, в принципе специалистам понятно, но КТО будет этим заниматься, на каких условиях и в какое время, объяснить не может никто. В дополнение, ещё раздаются голоса прозападников, навязчиво предлагающих нам ориентироваться на опыт европейских стран и США. А ведь у большинства из них проблем, методов их решения по данным вопросам великое множество, а эффективность их мер порой не вполне соответствует желательному итоговому результату.
У нас, в России, пока ещё есть кому поработать над сей головоломкой, однако, всё чаще это инициатива "снизу", а не указ "свыше". Хотя указов то как раз много, а реальная система мероприятий оставляет желать лучшего, мягко говоря.
Какие бы исторические факты Вы не излагали, проблема алкогольного геноцида в наше время от этого не решится.
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 14.05.2008 01:43
|
# |
|
|
"Но нам упорно предлагают слиться со всемирным сообществом, навсегда утратив свои корни, лишают нас смысла бытия."
А вот слиться – ни за какие коврижки!
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 13.05.2008 23:45
|
# |
|
|
Ну, доктор, нельзя же так! Я у Вас как у нарколога, то есть эксперта по проблеме, спрашиваю, какая цифра верна, а Вы отвечаете вот что:
"Придумывать я ничего не собираюсь – только реальные цифры, корторые дают профессионалы своего дела, а не балагуры-любители, пытающиеся искусственно на словах принизить степень опасности существующей и активно расширяющейся проблемы роста потребления населением алкоголя за счет подключения к процессу подавляющего большинства молодёжи. Начинают с табака, затем пива и слабоалкогольных напитков. Часто вместе с препаратами конопли, после 2 разветвления – на крепкий алкоголь или на наркотики типа опиатов или амфетаминов. Известная уже многим так называемая «лестница смерти». Финал известен – тюрьма или могила, с промежутками в больнице или запое. Нечего здесь байки разводить – тема для страны ЧРЕЗВЫЧАЙНО актуальна – алкогольный геноцид продолжается…"
Не знаете – так и скажите. Кстати, и времени меньше заняло бы.
А про Турцию Вы зачем все это написали? Я ведь просто привел факт, что Турция вымирает, хотя пьют там мало. Вы считаете, что в Турции рождаемость низкая, потому что там распространены наркотики? Это только Вы так считаете, или еще кто-нибудь? Какую-нибыдь ссылку можно?
"И разъясните, пожалуйста, о каких легендах и гипотезах речь ведете." Ну вот. Доктор, Вы успели уже забыть, что это Вы в своем предыдущем посте назвали меня распространителем легенд. А я ответил, что это не легенда, а гипотеза. Вы эту гипотезу опровергли, за что я Вам благодарен.
Далее, я просил Вас привести факты, подтверждающие, что Россия пьяна. А Вы что ответили:
"Если живёте в крупном городе типа Москвы или Санкт-Петербурга, часов в 10-11 вечера выйдите из дома прогуляться по улице, проедьте в транспорте по т.н. «спальным» районам, взгляните на окраины из окон электрички, если есть метро, прокатитесь в нем около 0:00 по Москве – обоснование текущей ситуации предстанет перед Вами в самом настоящем правдивом виде. Сейчас как раз потеплело, пьянство снова выползло на улицы."
Значит, по-Вашему, те, кто в пьяном виде шатается по улицам, и есть Россия? А те, кто не шатается – уже не Россия? И это Вы называете обоснованием? Ну доктор, я Вас держат за специалиста, а Вы рассуждаете как обыватель. Обидно. За Вас и за Россию.
И наконец. Я просил Вас назвать конкретно, какие из приведенных мной фактов Вы считаете недостоверными. Единственный "недостоверный" факт, который Вы привели – это мое утверждение, что вино не является традиционным для русских напитком.
Но, доктор! Вы нарколог, а не историк. Позвольте привести Вам некоторые исторические факты по теме, которых Вы не знаете.
– Вы не знаете, что для определения северной границы произрастания винограда в древности (а не сейчас) достаточно посмотреть на карту Римской империи времен расцвета: римляне и греки не желали селиться там, где нельзя выращивать виноград и делать вино. Земли Руси в эти границы, понятно, не входят.
– Вы не знаете. что скифы пили греческое вино, получаемое в обмен на пославляемый грекам хлеб. Причем это вино доставалось лишь верхушке (так называемым "царским скифам"), а прочие пили совсем другие хмельные напитки.
– Вы не знаете, что славяне всегда пили хмельной мед (первые сведения об этом относятся к 5 веку) и пиво. Эту традицию унаследовали и русские. Вино, как и другие предметы роскоши, русские князья получали из Византии, и его даже на княжеских пирах подавали лишь почетным гостям.
– Вы не знаете, что хмельной квас появился лишь в 12 веке, и по крепости он был ближе к вину, чем к пиву.
– Вы не знаете, что водка на Руси стала массово производиться и продаваться с 16 века (а не с 19), причем сразу как государственная монополия.
– Вы не знаете, наконец, что Менделеев вовсе не "изобрел" формулу спирта, он занимался теорией растворов.
Вот видите, сколько вы не знаете по Вашей родной алкогольной теме. Но я же Вас не обвиняю в манипулировании недостоверными фактами!
|
|
|
традиционалист 13.05.2008 23:30
|
# |
|
|
"Но начать придется с воспитывания в себе чувства превосходства над другими – не христианами. А это как-то не по-христиански, а?"
Начать придётся каждому с себя, что и предлагаю всем участникам форума. Исповедовавшись и после причастившись Святых Христовых тайн, повторяя ериодически такую духоносную практику, исконно хранимую на земле русской, изучая историю нашей Великой Державы дореволюционного периода мы проникаемся гордостью за то, что причастны к этой ВЕЛИКОЙ культуре, пропить которую не имеем права. И это не воспитание в себе чувства превосходства над другими нехристианами, это чувство радости за счастье быть рожденным(ой) на этой многострдальной, но исполненной благодати земле.
Но нам упорно предлагают слиться со всемирным сообществом, навсегда утратив свои корни, лишают нас смысла бытия. Не может быть так долго, у народа постепенно просыпается чувство самомосознания. Дай Бог, чтобы словоблуды не размыли строящийся духовный стержень в каждом из нас и у нации в целом!
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 13.05.2008 16:16
|
# |
|
|
<..> Ваши мысли по этой проблеме заслуживают внимания, за что Вам – респект! Прежде всего о причинах пьянства – здесь я с Вами полностью согласен.
"Был я как-то в Израиле – проехал всю страну с севера на юг и с запада на восток. И ни одного пьяного не увидел. Спиртного в магазинах – хоть залейся. А не пьют. И волна советских эмигрантов не подняла среднедушевого показателя. Поразмышляйте над этим – почему так?
Почему в отдельно взятом государстве не приживаются чуждые традиции."
Очень насыщенные мысли. Разберу по пунктам.
1) Почему Вы там пьяных не видели – понятно. Во Франции или Германии Вы их тоже не увидите, хотя пьют там больше нас. Просто в русской традиции выпивка публична, а в европейской – приватна. Так что сам по себе факт говорит только о том, в какой стране Вы находитесь.
2) Но пьют в Израиле действительно в разы меньше, чем в России. И то, что волна советских/российских эмигрантов не подняла среднедушевой показатель – примечательно. Правда эти эмигранты – все-таки в основном евреи, а они и у нас в России (насколько могу судить по знакомым) пили и пьют меньше русских. Но дело, наверное, не только в этом.
3) Почему в Израиле не приживаются чужие традиции? Да потому, что евреи – избранный народ! Такого уровня национального превосходства над всеми остальными нет больше ни у кого. Как же им у "низших" перенимать традиции! Так что, боюсь, этот рецепт для нас неприемлем.
"У нас в армии имеет место дедовщина, стыдливо именуемая «неуставными отношениями». Многие видят решение этой проблемы в том, чтобы сократить воинскую службу с двух лет, до одного года. А в армии Израиля служат все: девушки два года, а парни – три, причем молодежь, в большинстве своем, хочет идти служить. И дедовщины в армии там нет. Как не было ее в армии Российской империи."
Тема для размышлений действительно отличная. И очень актуальная. Вот только пример неподходящий. В армии воюющей страны никакой дедовщины быть не может в принципе. И у нас во время войн ее не было. Ну, Великая Отечнственная была давно, но поинтересуйтесь у бывших афганцев. Насколько я знаю по рассказам – дедовщины у них практически не было, а отдельные рецидивы пресекались. А в наших частях в России в то же самое время дедовщина была.
А вот почему ее не было в Российской империи – и вправду отличная тема для размышлений!
"Может стоит духовному Израилю – христианам – стоит поучиться у Израиля плотского бескомпромиссной позиции в вопросе сохранения отечественных традиций?"
Может и стоит. Но начать придется с воспитывания в себе чувства превосходства над другими – не христианами. А это как-то не по-христиански, а?
|
|
|
доктор 13.05.2008 16:14
|
# |
|
|
Христос Воскресе!
По просьбе одного из участников данного форума (Дмитрия В. Ч.) постараюсь коротко ответить на его вопросы.
1. Письмо от 24.04.2008, 19:14
«Я спрашиваю, какая из двух цифр верна: 21,6 млн. или 2,3 млн. человек. В ответ Вы сообщаете, что кроме алкоголизма есть еще и алкогольный психоз. Я это понимаю так: если цифры по алкогольному психозу добавить к цифрам по алкоголизму – то как раз и получится что-то близкое к 21,6 млн. человек. Я Вас правильно понял?»
Речь шла только оо официально зарегистрированных случаях алкогольных психозов. Рост данного показателя за эти годы колоссален, что свидетельствует о продолжении обострения проблемы. Это статистика, а реальные цифры ГОРАЗДО внушительнее. Сужу даже не столько по своей практике и коллег, а по общению с людьми в различных регионах России. Приходиться периодически разъезжать по регионам с рабочими командировками или просто к близким людям, друзьям, товарищам и/или коллегам. Практически повсеместно ситуация весьма плачевная.
«Если так – давайте посмотрим. Как явствует из приведенной Вами цитаты проф. Игонина, заболеваемость алкогольным психозом возросла до уровня 56 человек на 100 000 населения. 56 человек на 100 000 – это 560 человек на 1 млн. населения. Умножаем на численность населения России (142 млн.) – и получаем … 79,5 тысяч человек на всю Россию! Если их добавить к 2.3 млн. зарегистрированных алкоголиков и округлить – то получится 2,4 млн. человек, а никак не 21,6 млн.
Что-то не так, уважаемый доктор. Придется Вам придумать еще что-нибудь»
Придумывать я ничего не собираюсь – только реальные цифры, корторые дают профессионалы своего дела, а не балагуры-любители, пытающиеся искусственно на словах принизить степень опасности существующей и активно расширяющейся проблемы роста потребления населением алкоголя за счет подключения к процессу подавляющего большинства молодёжи. Начинают с табака, затем пива и слабоалкогольных напитков. Часто вместе с препаратами конопли, после 2 разветвления – на крепкий алкоголь или на наркотики типа опиатов или амфетаминов. Известная уже многим так называемая «лестница смерти». Финал известен – тюрьма или могила, с промежутками в больнице или запое. Нечего здесь байки разводить – тема для страны ЧРЕЗВЫЧАЙНО актуальна – алкогольный геноцид продолжается…
«А вопрос у меня к Вам вот какой: почему ВОЗ не считает алкоголизм болезнью, а мы считаем? Нет, я понимаю, что ВОЗ нам не указ – меня мотивы интересуют»
По определению Всемирной Организации Здравоохранения, алкоголизм – это биопсихосоциодуховное заболевание. Отечественные медики в большинстве своем придерживаются именно такой формулировки.
2. Дмитрий В.Ч., 30.04.2008, 22:22
«//Прошу учесть, что Василий имеет отношение к медицинской специальности, но к наркологии НИКАКОГО отношения не имеет// А при чем здесь наркология? Вопрос был о влиянии алкоголя на половые клетки. Кстати, если вы мне его проясните – буду благодарен»
Алкоголь влияет на репродуктивную функцию, как крепкий, так и тот, что послабее. Всё от количества потребляемого вещества зависит, регулярности его приёма, а с этим у нас по всем фронтам серьёзные проблемы.
3. Дмитрий В.Ч., 30.04.2008, 22:50
«Да и пример Турции показателен.»
Турция – страна мусульманского мира и у ее населения совершенно другой менталитет. Кроме того, попробуйте уточнить, как у них там обстоят дела с потреблением народом и туристами гашиша и других производных конопли. Уверен, Вам это многое объяснит. Только не статистикой руководствуйтесь, а опросами тех, кто там живёт, работает или просто летает на отдых.
«Я бы сказал, что нужно вообще запретить рекламу любого алкоголя, включая пиво, везде, кроме мест продаж»
Конечно, только кто Вам это позволит – ни одна политическая партия России сегодня не решиться продвигать такие инициативы, настолько велико и сильно алкогольное лобби. Жить то всем хочется, а «заказать» такого инициативного деятеля куда проще и дешевле, чем позволять такого рода единомышленникам объединяться в мощные общественные организации при участии административного ресурса. Бизнес на спаивании людей приносит ОГРОМНЫЕ барыши, отказаться от которых никто не желает. Так же как и коррумпированные чиновники (особенно из Минздравсоцразвития) и депутаты, закрывающие глаза на происходящее по сути рядом с ними вымирание нации. То есть пока геноцид продолжается.
«Наша нация пьяная? Приведите данные – такие обвинения в адрес нации следует обосновывать»
Если живёте в крупном городе типа Москвы или Санкт-Петербурга, часов в 10-11 вечера выйдите из дома прогуляться по улице, проедьте в транспорте по т.н. «спальным» районам, взгляните на окраины из окон электрички, если есть метро, прокатитесь в нем около 0:00 по Москве – обоснование текущей ситуации предстанет перед Вами в самом настоящем правдивом виде. Сейчас как раз потеплело, пьянство снова выползло на улицы.
«Но нельзя же считать, что те, кто попадает к Вам на прием, репрезентируют всю нацию. Это как если бы следователь по уголовным делам считал, что вся нация состоит из преступников»
Я уже писал выше – просто по сторонам оглянитесь. Какие доказательства для Вас здесь существенны?!
«Я всего лишь предположил, что люди, которые лишь поддерживают кампанию, выпьют меньше алкоголя, если будут пить что-то слабее водки. И таким способом можно несколько снизить общее потребление алкоголя»
Это по сути заместительная терапия сильного психоактивного вещества более слабым. Такой вариант алкополитики (как и наркополитики), по общему выводу современных российских специалистов в данной области БЕСПЕРСПЕКТИВЕН. Это не решение проблемы, а временная отсрочка приговора – уничтожения генофонда нации, то есть результатов геноцида в этом смысле. Мол, пускай пьют слабоалкогольные, а не крепкие. Но ведь эта прослойка просто будеть иметь проблемы со здоровьем, но чуть позже, чем «водочные» алкоголики.
«А что именно слабее – вопрос отдельный, я его пока не рассматривал. Так что уж будьте добры – не путайте гипотезу с легендой»
Вы если уж беретесь рассуждать на столь сложные темы даже для профессионалов, готовьтесь заранее, рассматривайте проблему в комплексе, не принижая роль ни одного из сопутствующих факторов. И разъясните, пожалуйста, о каких легендах и гипотезах речь ведете.
«В исторической России виноград действительно не растет, потому традиция винопития и не могла возникнуть»
Простите, но здесь Вы глупости какие-то пишете. У нас издревле (до изобретения Менделеевым ядовитой для многих формулы C2H5OH) не употребляли ничего, крепче вина (чаще хмельной квас). Виноградники имели ещё, к примеру, скифы и сарматы, что обитали на нынешних берегах Дона. Историю русичей для начала повнимательнее изучите, а потом такие тезисы выдавайте в эфир.
«А что до современности – возьмите карандаш и подсчитайте, хватит ли всех сельхозугодий указанных Вами регионов для производства виноградного вина в количестве хотя бы 50% от нынешнего потребления алкоголя – т.е. 5 литров чистого алкоголя на каждую российскую душу»
России не в вине истину искать нужно, а в трезвении во имя спасения души и блага следующих поколений. Полностью поддерживаю позицию, указанную здесь (Владимир Долгопалец, 13.05.2008, 10:38): «Причина алкоголизма не столько в рекламе алкоголя, сколько в бездуховности людей, отрыве от своих православных традиций». Это абсолютно точная аксиома. Лучшего иммунитета от засилия внутри всяческих пороков и пристрастий, чем созидание традиционной духовности (веры + церковности) нации, придумать никому не надо. Тогда и расцвет будет снова на нашей земле, когда о смысле своего бытия здесь и Там задумается народ и те, кто им руководит.
«Будьте любезны конкретизировать, какие именно из моих данных недостоверны, и обосновать!»
В принципе, то, что изложено выше, и является коротким обоснованием слабой доказательной базы Ваших не вполне соответствующих реальной картине выводов. Писать больше, простите, сейчас не могу – работа отнимает много времени, гораздо больше рабочего – человек то русский продолжает в большинстве своём безбожно пить и «колоться» как безумное и бездушное существо, утратившее человеческий облик. А мы всё на Европу оборачиваемся – как там у них. Своих в первую очередь спасать надобно, искать в наших корнях и внешних факторах причину нынешних бедствий и нейтрализовывать её своими собственными наработками, которые есть у нас и в медицине, и в Церкви.
4. Данное сообщение адресовано не мне, но всё же (Дмитрий В.Ч., 30.04.2008, 23:51)
«Так вот, у мужчины не хотеть жить на одну потенциальную причину больше, чем у женщины – наш пол нуждается во внешнем смысле жизни»
Все люди, независимо от пола, должны понимать, для чего они появились на свет и что им желательно делать, а что возбраняется по различным законам и канонам. Женщины в России пьют тоже не дай Бог в каком масштабе, причём с женским алкоголизмом гораздо сложнее справиться, если это будут чисто медицинские манипуляции. Поэтому проблема эта – общая для всех, никакие хромосомы тут ни при чём. Тотальный нигилизм и цинизм, насаждённый на территории страны в безумных 90-х и насаждаемый до сих пор с экранов телевизоров и через сеть «Интернет» – одна из основных причин, приведших к нынешней катастрофической ситуации в духовно-нравственном мире россиян, как, впрочем, даже в большей степени, в некоторых странах Европы и Америки.
|
|
|
Владимир Долгопалец 13.05.2008 10:38
|
# |
Отличная статья. Причина алкоголизма не столько в рекламе алкоголя, сколько в бездуховности людей, отрыве от своих православных традиций. Был я как-то в Израиле – проехал всю страну с севера на юг и с запада на восток. И ни одного пьяного не увидел. Спиртного в магазинах – хоть залейся. А не пьют. И волна советских эмигрантов не подняла среднедушевого показателя. Поразмышляйте над этим – почему так?
Почему в отдельно взятом государстве не приживаются чуждые традиции. В этом государстве, что интересно, кроме иудаизма, мусульманства и христианства иных религий нет. Нет там ни муннитов, ни кришнаитов, нет там ни свидетелей Иеговы, ни буддистов, нет ни сайентологов, ни адвентистов седьмого дня. В государство, которое является духовным отечеством всех христиан, протестантские проповедники почему-то носа своего не кажут. Нет там ни «Миссии Рамакришны», ни любителей трансцендентальной медитации, ни секты «Ананда марга». Не культивируются в этом государстве ни культ Сатьи Саи Бабы, ни культ Порфирия Иванова. А у нас все это есть. Каких только у нас нет вер и верований, сект, церквей и религиозных течений? И это притом, что 80% населения считают себя православными. Почему? Отличная тема для размышления!
И еще пример, касающийся практически каждую семью, где есть юноши. У нас в армии имеет место дедовщина, стыдливо именуемая «неуставными отношениями». Многие видят решение этой проблемы в том, чтобы сократить воинскую службу с двух лет, до одного года. А в армии Израиля служат все: девушки два года, а парни – три, причем молодежь, в большинстве своем, хочет идти служить. И дедовщины в армии там нет. Как не было ее в армии Российской империи. Почему? Вот еще одна отличная тема для размышления!
В Израиле нет ни одного крематория – единственный, построенный втихаря, и тот сожгли, как только узнали, где он находится. А у нас языческое "огненное погребение" успешно вытесняет традиционную ингумацию. Почему?
Может стоит духовному Израилю – христианам – стоит поучиться у Израиля плотского бескомпромиссной позиции в вопросе сохранения отечественных традиций?
К слову, в каждом человеке, народе или государстве есть как доброе, так и худое. Всему доброму ведь не зазорно учиться, не взирая на лица. Если «нет лицеприятия у Бога» (Рим.2:11), то не должно его быть и у нас. Взглянем на природу, которую иногда называют пятым Евангелием. В ней есть и цветы, и нечистоты, пчелы и мухи. Пчелы с цветов собирают мед, а мухи только заразу от нечистот разносят. Смотреть на мир глазами пчелы и видеть доброе или смотреть глазами мухи и видеть худое – личный выбор каждого. Эта мысль взята из поучений Паисия Святогорца.
Владимир Долгопалец, преподаватель Закона Божия, кандидат химических наук.
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 03.05.2008 08:38
|
# |
|
|
| Есть такой тип женщин, и он на виду. Но все же основную массу составляют, мне кажется, женщины традиционного типа. И в этом – наше спасение.
|
|
|
Lucia 02.05.2008 12:20
|
# |
|
|
| Правильно, а женщины сейчас гордятся тем. что мужчины им не нужны и дети тоже.
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 02.05.2008 10:48
|
# |
|
|
Уважаемый доктор!
Я получил известие, что в New Scientist опубликовано сообщение об открытии чуть ли не класса веществ, успешно помагающих избавиться от алкогольной зависимости. Сам я – частное лицо и подписки на это издание не имею (не по карману). Да и не уверен, что разберусь в сути: я же не медик. Но, может быть, Вы имеете к ней доступ? Было бы очень интересно получить Ваше компетентное мнение по этому вопросу.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Следующая >>
|
