|
Lucia 26.05.2008 20:34
|
# |
|
|
| А это правда, что в израильской армии солдаты ночевать идут к себе домой, а автомат хранят в платяном шкафу?
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 26.05.2008 20:14
|
# |
|
|
Уважаемый Владимир, а откуда, по-Вашему, взялись евреи в Израиле? Во-первых, из Европы, и уже во-вторых – из прочих мест. И поведенческие нормы тех, кто прибыл первым – стали общими нормами Израиля. Так что про Францию и Германию я Вам не с фонаря.В Израиле среднедушевое потребление около 2 литров, а В России – не в 8, а уже в 4 раза больше (см. мой последний пост доктору). И снижается. Тезис о национальном превосходстве? Вы разве не знаете, что евреи – Избранный народ? Арабы-мусульмане, понятно, не пьют – им Аллах запретил. А арабы-христиане даже если бы пили по-черному – на общем потреблении почти не скажется: их там всего 1,7%.
Про воюющую армию я сказал правильно: Израиль постоянно живет в состоянии войны. То, что эта война не всегда проявляется в крупномасштабных действиях – напряженности не снижает. Мы говорим о дедовщине, и здесь дело не в самих военных действиях, а в их ожидании. И это ожидание войны уже в течение двух поколений неибежно сформировало соответствующие нормы поведения. И именно по этой причине уникальности условий Израиль – неподходящий пример.
//Если бы в государстве, где 80% населения именуют себя православными, все эти люди и жили по своей вере, то не были ли бы они добрым примером для подражания всему миру?// Вот тут Вы правы. Только чего же Вы ожидаете от младенца рекорда на стометровке? Три поколения прожили при богоборческом режиме. Подавляющее большинство называющих себя православными понятия не имеет, что такое Православие на самом деле. На все нужно время. Отпустит ли история нам достаточно времени – это вопрос. Но "даже 9 женщин не родят ребенка за месяц".
|
|
|
М.Яблоков 26.05.2008 19:19
|
# |
|
|
| А духовную ОСНОВУ всего Израиля Вы знаете? Сначала прочитайте Евангелие, а затем зайдите в синагогу у стены плача. Надо смотреть в корень, а не на внешние изменяемые проявления.
|
|
|
Владимир Долгопалец 26.05.2008 18:31
|
# |
|
|
| Я Вам про Израиль (как государство трех мировых религий), а Вы мне – про Францию и Германию. Где логика? В Израиле среднедушевое потребление алкоголя около 2 литров чистого спирта в год, в России раз в 8 больше. Вот я и предлагаю поразмышлять над причинами. Внятных мыслей Вы не изложили. Свой тезис о "национальном превосходстве" оставили без доказательств. По законам логики это требуется. Арабы там тоже не пьют – ни арабы-мусульмане, ни арабы-христиане. Что, тоже "превосходство"? Про воюющую армию Вы сильно преувеличили – там было всего несколько краткосрочных войн. И в мирное время там нет никакой дедовщины. И арабы в Израильской армии служат – друзы и бедуины. Я Вам про государство в целом – а Вы мне про евреев. Могу еще вопросов для "шевеления мозгами" подбросить: в России на 100 родов – 115 абортов, а в Израиле – всего 15. И рожают там женщины куда больше нашего и евреи, и арабы (они тоже с чувством "превосходства"?). Может, стоит в своих размышлениях отойти от замусоленных клише? Если бы в государстве, где 80% населения именуют себя православными, все эти люди и жили по своей вере, то не были ли бы они добрым примером для подражания всему миру?
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 26.05.2008 10:58
|
# |
|
|
Уважаемый Михаил, Ваш отец так и формулировал: "в селе знали, что алкоголь употребляли только двое"? Или он все же говорил: "пили только двое"?
Разница вот в чем. Век назад слово "пьют" употреблялось по отношению к тем, кого мы сегодня называем пьяницами. Иначе говоря, считалось, что тот, кто напивается только по праздникам – не пьет.
Поэтому, думаю Ваш отец не сообщил Вам (как не сообщают об очевидных вещах), что к каждому празднику каждая сельская семья ставила брагу, и примерно десяток раз в год вся деревня по нескольку дней пила допьяна. Но между праздниками действительно не пили – потому что надо было работать.
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 26.05.2008 10:49
|
# |
|
|
Уважаемый доктор! Я отношусь с глубоким уважением к Вашему труду-служению, и с искренним восхищением к Вам, это тяжелое служение выносящему. Более того, я почти полностью (за исключением одного слова) согласен с Вашим итоговым утверждением:
"А проблема то вся, как ни стараются уйти от этого наши властьимущие – в нарастании тотальной народной бездуховности=нигилизме=цинизме, приводящих его (народ) к непреодолимому желанию, наплевав на всё, погрузиться в искусственные переживания сладостравтия и химически обусловленную эйфорию от того, что, как им кажется, и есть жизнь."
Но, как экономист и социолог, я хорошо знаю, что никакой личный опыт – даже дополненный опытом знакомых и знакомых знакомых – не может дать репрезентативной картины никакого общественного явления. Ее может дать только статистика, а по показателям, статистикой не учитываемым – социологические исследования.
Это хорошо знают и руководители Вашего ведомства, включая Главного нарколога страны – они ведь не занимаются непосредственно приемом больных, и эта тяжелая картина не застит им глаза. Именно в их аппарате собираются и обрабатываются те данные, которые потом попадают в базу данных Всемирной организации здравоохранения – откуда я их и беру для анализа. И потому я склонен им доверять.
Так вот, слово, с которым я не могу согласиться – "нарастание".
По данным, имеющимся в базе Европейского департамента ВОЗ, в 2006 году душевое потребление алкоголя (регистрируемого статистикой) в России составило 8,9 литров, тогда как в 2001 году оно составляло 10,3 литра. В 2007 году, как я знаю по другим источникам (в базу ВОЗ 2007 г. еще не попал) оно снизилось еще на 0,8 литра, т.е. составило 8,1 литра – значительно меньше, чем даже по данным, озвучиваемым Онищенко.
То есть, налицо снижение, а не нарастание. Аналогичную динамику показывает и статистика абортов (даже включая так называемые мини-аборты), и особенно круто падает статистика суицидов. Наконец, как Вам известно, рождаемость растет, а смертность снижается – хотя демографическая ситуация еще очень далека от нормальной. Не буду утомлять Вас данными по другим параметрам.
Я делаю из всего этго вывод, что в последние годы бездуховность в России снижается, а духовность, наоборот, возрождается. Несмотря на все, что делают в противоположном направлении хорошо известные силы. Причину возрождения духовности я вижу прежде всего в деятельности Церкви, но также – и не в последнюю очередь – в неустанной многолетней работе православных и патриотических СМИ, включая "Русскую линию".
В этой связи Ваши упования на какие-то решительные шаги государства представляются мне утопическими. Государство может даже ввести сухой закон – но оно не в силах возродить духовность: это не в его компетенции. Возрождение духовности – в компетенции тех и только тех, кто уже осенен Духом. Как раз это, по моему мнению, и происходит. Поэтому я, соглашаясь, что положение дел еще очень далеко от удовлетворительного, все же вижу свет в конце тоннеля. И этот свет не зависит от позиции государства – что, на мой взгляд, лишь укрепляет надежду.
Храни Вас Господь и дай Он Вам сил для продолжения Вашего тяжелого труда!
|
|
|
Владимир РПЦ 26.05.2008 06:42
|
# |
|
|
"Владимир Долгопалец, преподаватель Закона Божия, кандидат химических наук."
Могли бы вы поподробней пояснить чему вы учите и в чем разница с вашей точки зрения между традицией и верой?
|
|
|
Михаил Конопля 25.05.2008 22:24
|
# |
- В древних Дубовичах Черниговской губернии, насчитывавших в 1918-м около 4500 селян – в селе знали, что алкоголь употребляли только двое – знаменитый на пол-Европы кузнец и ещё один, – рассказывал мне отец тридцать лет назад.
– А сегодня в Дубовичах не найдешь двоих, кто не пьёт. Дубовичи не знали – что такое самоубийца, а сегодня – случай за случаем, – и всё по пьянке…
Тридцать лет назад готовил кандидатский экзамен по философии. Надо было подготовить 125 первоисточников, прогнать к экзамену. В руки попал фолиант 1959 года издания, где была в страничку статья Николая Добролюбова о стихийно возникшей борьбе с пьянством в России в 70-80-е годы XIX-го века.
Добролюбов рассказал о тех, кто насаждал в те годы пьянство в России. Рассказал и о противодействии сельских сходов этой наркобеде.
Сельские сходы четырех губерний прияли решение о недопустимости употребления водки, льющейся из шинков в любые дни и празднества… Губернские сходы четырех областей России – Тамбовской и еще трех запретили в своих сёлах алкоголь… И этот запрет неукоснительно исполнялся. Не исполнявшие – жёстко наказывались сходом: выделением неугодий для пашни и прочим…
Не могу найти этой статьи Николая Добролюбова…
Найдите, участники Форума, – она очень полезна и показательна.
Она невелика, – и ее надо разместить на сайте Русской линии, – она стоит того!
И увидим, – что наследники шинкарей XIX века – сегодня убивают, спаивая Россию.
Михаил Конопля
25 мая 2008
|
|
|
доктор 25.05.2008 14:01
|
# |
|
|
К сожалению, Вы, судя по Вашему ответу не склонны внимательно читать мои тексты. Помимо того, чтоя работаю с алкоголиками (это не самая бОльшая чать моих пациенттов), провожу лечебно-реабилитацилнные мероприятия с потребителями наркотиков, игроманами и прочими людьми, зависимыми от тех или иных пристрастий. Успеваю редко, но всё же контактировать со своими хорошими знакомыми и близкими родственниками. Те в свою очередь общаются с большим количеством людей из своего ближнего круга. И так далее. В итоге собирается чрезвычайно насыщенное информационное поле, которое также дополняют и мои пациенты, рассказывая о ситуации в их семьях и у друзей-товарищей. Картина, я Вам доложу неприглядная складывается – потребление алкоголя пока остаётся проблемой №1, хотя наркомания и игровая зависимость, что называется, "дышат в затылок".
А проблема то вся, как ни стараются уйти от этого наши властьимущие – в нарастании тотальной народной бездуховности=нигилизме=цинизме, приводящих его (народ) к непреодолимому желанию, наплевав на всё, погрузиться в искусственные переживания сладостравтия и химически обусловленнуюэйфорию от того, что, как им кажется, и есть жизнь.
|
|
|
Дмитрий В.Ч. 23.05.2008 17:02
|
# |
|
|
| Спасибо, доктор! Я понял, что Вы упорно отождествляете Россию с теми, кто попадает к Вам на прием. Вы из сил выбиваетесь, помогая алкоголикам и находящимся в белой горячке – следовательно, вся Россия поголовно пьет и от этого вымирает. Не смею больше Вас беспокоить.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | Следующая >>
|
