|
Сергей Сав. 15.02.2008 05:22
|
# |
|
|
|
и снова неспящий 15.02.2008 02:08
|
# |
Очень уместно вновь обратиться к аналитической работе священника Максима Плетнёва из сборника статей "Теория и практика противодействия наркомании и алкоголизму. (Выпуск второй)", который был издан в 2005 году отделом по противодействию наркомании и алкоголизму Санкт-Петербургской епархии. Его текст вышел в том сборнике под заголовком "12-шаговая программа как религиозное явление" (http://evolkov.iatp.ru/alcohol.addiction/12.steps.as.religious.phenomenon.html):
"Как АА, АН сами себя позиционируют?
Приведем выдержки из издания «Анонимные наркоманы»: «Анонимные наркоманы — это Сообщество мужчин и женщин, для которых наркотики стали главной проблемой. Мы — выздоравливающие наркоманы, которые встречаются регулярно для того, чтобы помочь друг другу оставаться чистыми. Есть только одно условие для членства в АН — это желание прекратить употреблять… В АН нет каких-либо обязательств. Мы не входим ни в какую другую организацию, у нас нет вступительных, ни регулярных взносов, мы не даем никаких обещаний… Присоединиться к нам может каждый, независимо от возраста, национальности, сексуальной ориентации, убеждений, религии или отсутствия таковой».
«Мы не религиозная организация. Наша программа представляет собой ряд духовных принципов, с помощью которых мы выздоравливаем от кажущегося безнадежным состояния души и тела». И далее: «Составляя нашу книгу, мы молились»7 … и дальше текст молитвы.
Еще одна цитата: «анонимные наркоманы — это духовная, а не религиозная программа».
Неправда ли поражает соседство заявлений: «мы не связаны с религией», с высказываниями: «составляя нашу книгу, мы молились», или «наша программа представляет собой ряд духовных принципов». Не могу не привести еще одну цитату — это вторая традиция АА: «В делах нашей группы есть только один высший авторитет — Любящий Бог, в том виде, как Он может выразить Себя в нашем групповом сознании. Наши лидеры всего лишь облеченные доверием исполнители, они не руководят нами». А кто руководит? Исходя из текста второй традиции, выходит, что «Любящий Бог».
Невольно приходишь в недоумение. Вроде перед нами определенное религиозное движение. И в тоже время участники этого движения отрицают свою религиозность… … …"
"… … …Часто приходится слышать, что программа «Двенадцать шагов» приводит страждущих в Православную Церковь. Смею утверждать что, 12 шагов ведут не в Церковь. В России участники АА, АН приходят к Православию не потому, что они занимаются по 12 шагам, а потому, что они живут в России. В тех же Соединенных Штатах 12 шагов приведут болящего совсем не к Православию. По свидетельству участников АА, АН большинство занимающихся по данной программе к Истинной Вере не приходят. Многие в результате занятий по 12 шагам могут придти к оккультному сознанию.
Считаю глубоко неверным в церковную жизнь вводить чуждое Церкви явление. Желательно не программу «Двенадцать шагов» пропагандировать, а на основе святоотеческого учения о борьбе со страстями, на основе церковного опыта создать православную программу духовного возрождения."
Золотые слова, батюшка! Только который год они произносятся с разных трибун, смотрят на нас из различных церковных изданий, а годы идут, секты плодятся… Православные молятся за спасение и исцеление заблудших душ, матери и жёны потерявших стыд и совесть рыдают, алкоголики и наркоманы становятся "анонимными", потому что их выбор до сих пор крайне ограничен.
Наверное, всё же каждый народ заслуживает своих правителей и той судьбы, что ему дана Богом никак не избежать.
Кстати, в процессе работы с пристрастившимися к алкоголю и наркотиками людьми, у отца максима Плетнёва, как он пишет в той же статье «создалось впечатление, что и сами организаторы движения АА, АН не стремятся к церковному окормлению. Вот, что по этому поводу пишет Терри Вебб в главе «Защита от жучков: игнорирование любых сект или деноминаций»: «Выздоравливающие химические зависимые и члены их семей считали, что если они помогают друг другу, то должны оставаться независимыми (традиция 4) и финансировать себя сами (традиция 7)… церковь часто пытается контролировать нас, когда предлагает нам что-то бесплатно. Внеконфессиональная и независимая природа групп АА защищает их и дает им возможность помогать людям, не связывая себе рук»… … …
… … … Как же относится к этому явлению верующему человеку? С осторожностью. Понимая, что перед ним оригинальный и своеобразный культ, может быть (из-за богословской безграмотности) в полноте неосознаваемый самими организаторами и участниками. Культ, хранящий в себе определенные духовные опасности.»
Вот о чём речь, дорогие посетители этого чрезвычайно полезного во многих отношениях форума! А некоторые тут почему-то на что-то обижаются. Предупреждён, значит вооружён. На том и сказке конец.
|
|
|
Важно 14.02.2008 23:13
|
# |
|
|
Неважно 14.02.2008 12:19
Ничего, брат, с кем не бывает. Каждый спасается как может. Просто ЗРИ В КОРЕНЬ и прекращай выздоравливать – пора ИСЦЕЛЯТЬСЯ, и будет тебе и душевный покой, и благодать Божья.
помоги тебе Христос прийти на истинный путь покаяния и очищения души от всякия скверны и злословия.
|
|
|
доктор 14.02.2008 21:19
|
# |
|
|
Неважно 14.02.2008 12:19
Ничего, крепись, знание – сила. Главное, знать, как им правильно распорядится.
Помимо того, что "знаешь сам, на своей шкуре испытал и своими глазами увидел, почувствовал", то есть субъективного опыта, существует ещё и объективная реальность, наполняющаяся вполне чётко обоснованными данными и информационными материалами об эффективности того, что тем не менее спасло тебе жизнь. Игнорировать это не имеет смысла, поскольку это – данность.
И пропагандировать что-то, руководствуясь только лишь на основании личного свидетельства "выздоровления", как вы это называете, в корне неверно, ибо этого мало. Более того, ты по незнанию можешь завести людей в дебри отчаяния, потому что они – это они, а ты – это ты. Всё индивидуально.
Сама методология "12 шагов" малоэффективна. Это просто маскарад, пустышка. Как известно, даже если человек принимает просто нейтральное во всех отношениях вещество, но ему говорят постоянно, что только оно – его спасение, есть процент, которому оно поможет. И именно эти проценты и рекламируются как успех "Анонимных" групп.
На самом же деле ситуация обстоит совершенно не так.
Помимо того, что программа «12 шагов» во всех своих проявлениях способна отвратить любого человека от Веры, исказив её до неузнаваемости, привести не ко Христу, а к его антиподу, основным моментом, смущающим специалистов-наркологов сегодня, является появление всё новых данных, показывающих низкую эффективность групп, функционирующих по таким методикам, в частности, «Анонимных Алкоголиков»
Мне вот сведущие люди передали вполне официальный документ, подготовленный для Кохрановского сотрудничества, являющегося базой данных, накапливающей со всего мира только статистически достоверную и проверенную информацию.
Alcoholics Anonymous and other 12-step programmes for alcohol dependence (http://www.cochrane.org/reviews/en/ab005032.html)
[Review] Full Screen View
M Ferri, L Amato, M Davoli
Cochrane Database of Systematic Reviews 2007, Issue 2
Copyright © 2007 The Cochrane Collaboration. Published by John Wiley & Sons, Ltd.
DOI: 10.1002/14651858.CD005032.pub2 This version first published online: 19 July 2006 in Issue 3, 2006.
Прошу прощения, перевожу фрагменты текста с посощью компьютерного переводчика, поэтому текст немного корявый, но суть абсолютно ясна.
Цели
Чтобы оценить эффективность AA или программ TSF по сравнению с другими психосоциологическими вмешательствами для снижения потребления спиртосодержащих жидкостей, достижения воздержания, поддержания трезвости, улучшения качества жизни пострадавших людей и их семей, и ослабления последствий приёма алкоголя связали проблемы здоровья и несчастные случаи.
Использовали следующие базы данных: MEDLINE с 1966 года, EMBASE с 1980 года, CINAHL с 1982 года, PsychINFO с 1967 года. Поиски были обновлены в феврале 2005 года. Мы также осмотрели списки библиографии для соответствующих исследований.
Главные результаты
Были включены восемь испытаний, вовлекающих 3417 человек. AA может помочь пациентам принять лечение и хранить пациентов в лечении больше чем альтернативное лечение, хотя признак для этого от одного маленького исследования, которое объединило AA с другими вмешательствами и не должно быть расценено как заключительное. Другие исследования сообщили о подобных нормах задержания независимо от группы лечения. Три исследования сравнили AA, объединенный с другими вмешательствами против другого лечения, и нашли немного различий в количестве напитков и проценте от питья дней. Серьезность склонности и питье последствия, казалось, не были дифференцированно под влиянием TSF против вмешательств лечения сравнения, и никакие заключительные различия в лечении не выбывают, о нормах сообщили. Включенные исследования не позволяли заключительное исследование эффекта TSF («12-ти шаговых» групп) в вызывании полного воздержания.
Заключения авторов
Никакие экспериментальные исследования недвусмысленно не продемонстрировали эффективность AA или подходов TSF для того, чтобы уменьшить алкоголизм или проблемы. Одно большое исследование сосредоточилось на прогностических факторах, связанных с вмешательствами, которые, как предполагалось, были успешны, а не на эффективности вмешательств непосредственно, таким образом необходимо больше исследований эффективности.
В начале текста суммируя все проведённые исследования отдельной строкой подчёркивается:
«Доступные экспериментальные исследования не демонстрировали эффективность AA или других подходов с 12 шагами в ослаблении спиртового использования и достижении воздержания по сравнению с другим лечением, но были некоторые ограничения с этими исследованиями. Кроме того, много различных вмешательств часто сравнивались в том же самом исследовании, и слишком много гипотез были проверены в то же самое время, чтобы идентифицировать факторы, которые определяют успех лечения».
Другими словами, пока человек в группе, он ещё может худо бедно хранить трезвость. За её пределами это для него практически невозможно. Практически это и есть известная многим заместительная терапия наркомании, пропагандируемая из тех же стран, которые агитирую нас на распространение опыта «12 шагов» повсеместно. Только там в качестве альтернативы уличным наркотикам предлагается подобный наркотик, но выдаваемый в спец.мед.учреждении под контролем обученного человека, а здесь предлагается духовный наркотик, заменяющий химический аналог. Ларчик то просто открывается, как оказалось.
Просто нас хотят приучить к мысли, что бесполезно победить эту болезнь. Но Православие называет это пристрастием и с помощью Веры, исполнения Таинств Церкви, особенно исповеди и регулярного причастия, казалось бы, уже погибшие души вновь обретают силы, наполняются Духом Божьим и воскресают из мертвых по примеру Иисуса Христа. Так возрождается жизнь. Вот в чём колоссальная разница в нашем мировоззрении и в сознании тех, кто пытается дать нам понять, что алкоголик или наркоман заведомо проиграл счастливую и здоровую жизнь. Он рождён и умрёт больным, и нет для него надежды на исцеление, ему дано лишь выздоравливать в группах.
Только глупый слепец может уверовать в такой бред. Потому мы и пытаемся хотя бы здесь открыть глаза и уши всем желающим познать Истину!
|
|
|
Сергей Сав. 14.02.2008 18:47
|
# |
|
|
|
Сергей Сав. 14.02.2008 16:47
|
# |
Не, ну это в общем пародийные рисунки, но основанные на вполне реальных советах и концепциях АА о том, что может быть Богом (Высшей Силой) для атеистов, агностиков и т.д. То есть к примеру группа- Высшая Сила. Ну или дверная ручка. Попроси дверную ручку помощи в протрезвлении. Да легко. Маразм.
И все упираются, что "духовны", но "не религиозны". Уже несколько раз американские суды признавали АА религиозной организацией, да что суды – ребенку ясно, прочитав Шаги и БК, что тут чистейшей воды религия – но нет.
А сатанизм… да нет, в полном смысле слова сатанизм это дьяволопоклонничество. А здесь, имхо, имеет место быть просто сектантская религия, смесь теологии Оксфордцев с язычеством. В Штатах такого добра полно, мормоны, свидетели Иегова, сайентологи…
|
|
|
раб Божий Андрей 14.02.2008 13:43
|
# |
|
|
Василий Ч. 14.02.2008 08:38
Василий, Вы когда к Чаше подходите, какому из представленных богов кланяетесь?
Сергей Сав. 14.02.2008 12:37
Ну анонимные не сатанисты конечно, но религиозно-духовные взгляды у них бывают любопытные:)
http://www.geocities.com/sanegallery/pantheon.html
Это сатанизм чистой воды.
|
|
|
Сергей Сав. 14.02.2008 12:37
|
# |
|
|
|
|
|
Неважно 14.02.2008 12:19
|
# |
Во-первых я никогда не говорил, что батюшка Николай имеет отношение к АА, равно как и "…АА не связано с какими-либо сектами, религиями и учреждениями…"
Просто он говорил про групы АА ровно так как я это описал в своем первом постинге.
А вобще больно и грустно. Но я твердо знаю одно -Господь милостив, и то, как изменилась моя жизнь после того как я начал посещать группы, это явно ему угоднее, чем то что я творил до этого в безумии. И к Нему, и в лоно Матери -Церкви я начал идти через 12 шагов. А до это только богохульствовал.
Последнее -я ни с кем не спорю, и никого не хочу переубедить. Я просто поделился тем что знаю сам, на своей шкуре испытал и своими глазами увидел, почувствовал.
На страницу эту больше не зайду -душевный покой пропадает. Простите, если кого задел, обидел.
|
|
|
правдолюб 14.02.2008 12:15
|
# |
питерец 14.02.2008 10:28
Прошу Вас прекратить писать одно и то же, придумайте что-то новое. Вы, простите, дискредитируете Православную веру своими злобными и яростными выпадами в сторону ЖЕРТВ этой программы, а не в сторону самих ЛОВЦОВ ДУШ. На форуме такие были в самом начале, и то не на этом. К чему пойманных в сети губить столь богопротивными определениями. Онри больны, их лечить с Любовью христианской надобно, а Вы правдой-маткой им в лоб стреляете. Негоже так поступать, уважаемый. Успокойтесь и не волнуйтесь. Душе и разуму такое поведение неполезно!
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
