|
и снова неспящий 21.03.2008 01:32
|
# |
|
|
Роман, вы о какой церкви здесь вещаете, ничего не путаете? Это не о Вас случайно подробно рассказано в статье "Лукавый выбор: наркотики или секта"? Загляните на http://www.rusk.ru/st.php?idar=112472, может что о своём социальном служении прочитаете?
"Лидер наркоманского служения при церкви" – это что за организация такая, позвольте поинтересоваться? Пасторы нетрадиционных религиозных ориентаций есть те самые волки в овечьей шкуре, о которых так хорошо написал в одной из своих статей ("Перезависимость") один из авторитетных современных российских специалистов по вопросам расплодившихся по России сект неопротестантского толка протоиерей Александр Новопашин: http://www.kompromata.net/index.php?name=News&file=article&sid=81. А вы говорите о какой-то будущности и надежде. Подмена понятий и игра слов здесь не годятся. Цена слишком велика – спасение бессмертной души и освобождение от любого вида зависимости, в том числе сектантского неправославного, а значит и неблагодатного исцеляющего толка.
|
|
|
Козлов Роман 05.03.2008 14:13
|
# |
|
|
Я полностью согласен с тем что наркоман не сможет помочь наркоману, и они оба упадут в яму. Но если наркомана поведет за собой бывший наркоман, который имеет личное свидетельство и победу от Господа над этой серьезной проблемой и в его сердце живет любовь к таким людям как он был сам в прошлом, тогда очень много шансов вытащить наркозависимого из этой пропасти. "Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего…" Евр. 12:11
Я в прошлом наркоман, страдавший много лет зависимостью от наркотиков. Уже 4-й год я являюсь лидером наркоманского служения при церкви, и 2 года директором благотворительного фонда и хочу засвидетельствовать всем о великой славе Божьей, которая распространяется на всех людей которые поступают к нам на курс социальной адаптации. Все люди, которые в нашем служении раньше были в наркотической зависимости, сегодня многие из них являются полноценными гражданами этого общества, которые осознают полную реальность проблемы наркомании в нашей стране и они стоят на страже своих городов и людей живущих в них. У них семьи, дети, устройство в жизни, есть будущность и надежда. В Боге возможно ВСЕ!!!
|
|
|
правдолюб 19.02.2008 05:45
|
# |
Нет никакого противоречия между группами самопомощи (Анонимные алкоголики, Анонимные наркоманы и др.), работающими по программе « 12 шагов», и Церковью. Работа по этой программе не может быть «вместо Церкви», она должна быть «вместе с Церковью»—такова позиция игумена Ионы (Займовского), который в течение нескольких лет курирует работу «групп самопомощи» при Свято-Даниловом монастыре в Москве.
Недавно, 13 февраля, он снова открыто озвучил её, выступив с лекцией об отношении Русской Православной Церкви (РПЦ) к программе «12 шагов». То есть взял на себя смелость в единственном лице вещать голосом всей Церкви.
Интересно, а кто же тогда в большом представительном собрании выступал от лица лидеров православного душепопечения в России на заседании Круглого стола в Национальном научном центре наркологии, посвящённом в том числе этом злободневному и наболевшему вопросу (http://www.rusk.ru/st.php?idar=8960)? И с какой целью составлялась резолюция, которая размещена выше нашего обсуждения и направлялась на имя Святейшего? Следует отметить, что в её написании участвовал не один человек непрофессионал, а целая группа авторитетных учёных, священников Русской Православной Церкви и знакомых не понаслышке с данной проблемой мирян. Напомню, что то заседание, открыто заявившее и в развёрнутой форме подтвердившее совершенно иную позицию, максимально приближенную к коллективной научно-богословской проблеме внедрения идеологии «12 шагов» в Церковь, проходило в стенах ведущего наркологического научного учреждения страны. В противоположность этому факту, неоднозначная по содержанию и противоречащая святоотеческому учению по смыслу беседа отца Ионы, проводилась в клубе «Artefaq», проще говоря, дорогом питейном заведении, проще говоря, кабаке. Говорят, со столиков даже не догадались убрать рекламу «вкусных» кальянов, предлагаемых посетителям в обычное время. Уже такой статус мероприятия наводит на мысли о печальной судьбе подобных мероприятий. Тем не менее, преданные слушательницы «бальзаковского» возраста (таковых было подавляющее большинство) внимали «12-тишаговому» священнику с большим трепетом.
В начале выступления о.Иона с сожалением честно рассказал о новом витке негативного отношения к «группам самопомощи» со стороны некоторых представителей РПЦ. Как обычно, он напомнил всем присутствующим о том, что Патриарх Алексий II в своем обращении от 18 мая 2006 г. поддержал «группы самопомощи» и благословил продолжить это начинание при церковных приходах. Естественно, он не уточнил, что речь в том письме не шла о программе «12 шагов» и группах «Анонимные Алкоголики (АА)», «Анонимные Наркоманы (АН)» и пр., а о работе православных трезвеннических объединений. После на всякий случай защитился от лишних вопросов, как он деликатно выразился, «живым интересом» представителей местного священноначалия: архиепископа Истринского Арсения (Епифанова) и епископа Егорьевского Марка (Головкова). Далее, насельник Свято-Данилова монастыря, не изменяя ежегодной традиции, с возросшим оптимизмом в голосе сообщил, что сейчас в Москве действуют около 30 групп самопомощи АА, треть из них – в помещениях при храмах и двух монастырях: Свято-Даниловском и Ново-Спасском.
«Пока человечество ничего лучше не изобрело»,—откровенно поведал о.Иона всем присутствующим. Удивительные по смыслу и содержанию слова для священника Русской Православной Церкви. По его словам, «если человек работает по шагам, ему открывается сначала духовный смысл трезвой жизни, а вслед за этим и Бог». Здесь важна именно такая последовательность: обретение трезвости, а потом – обретение Бога. Такое понимание просто шокирует. То есть не Бог исцеляет, а трезвость порождает веру в Бога? Что за каламбур, батюшка?
Несмотря ни на что, о.Иона придерживается иной точки зрения: «Признание алкоголизма заболеванием – это настоящее достижение ХХ века». Соглашаясь с ВОЗ, которая характеризует алкоголизм как «наследственное, хроническое, прогрессирующее и смертельно опасное заболевание».
Во время беседы оппонент докладчика—сторонник концепции, которую можно условно назвать «через православие – к трезвости» (то есть, в РПЦ может быть какая-то другая версия?!), упрекнул программу «12 шагов» в том, что ее участники пожизненно называют себя алкоголиками. «Значит, программа не помогает исцелиться, а срыв запрограммирован?»—спрашивал он. О.Иона призвал не забывать об «уловке» этого хронического заболевания: хорошо известен и многократно описан опыт, когда человек, живущий в трезвости несколько лет, объявляет себя здоровым и – срывается. Значит, этими словами перечёркивается весь православный опыт трезвения и стяжания добродетели и абсолютно игнорируется святоотеческий опыт борьбы со страстями? Получается, что так. Более того, экспериментатор новых подходов к душепопечению страждущих пьяниц, наркоманов и прочих отпадших от Бога, игумен Иона (Займовский), более конкретно выразил своё видение процесса избавления от химической зависимости: «Программа помогает алкоголику или наркоману сознательно отнестись к своему пожизненному заболеванию и вести соответствующий образ жизни, как это делают, например, диабетики». Вот такой пассаж – не виноват наркоман, что начал колоться, для него героин, как инсулин!!! В принципе это так, только первопричина совершенно иная – к наркотической зависимости его привёл греховный образ жизни, но никак не больная поджелудочная железа.
Отцу Ионе всё же пришлось ответить и на вопрос, который часто задают сторонникам движения АА: не заменяется ли зависимость от алкоголя зависимостью от группы? По его словам, сначала желающие обрести трезвость ходят на группы часто, бывает, что каждый день. По мере освобождения от зависимости (с такими темпами посещения, это точно будет очень непросто) наступают качественные перемены в жизни (то есть человек соблюдает трезвость, но больше ничего в это понятие идеологами «анонимных» групп не вкладывается), эти посещения становятся, как правило, более редкими, человек находит поддержку в социуме, в семье, в Церкви. Очень редкостный финал, что подтвердили многие участники этого форума со ссылками и на свой опыт, на опыт близких, а также на информацию специалистов-наркологов и священников, работающих в этом социальном служении много лет.
Но о.Иона неумолимо продолжил гнуть свою линию: «В новом качестве алкоголик или наркоман принимает участие в работе групп самопомощи, помогая и поддерживая новичков, старясь донести до них главные идеи программы «12 шагов»…» То есть, по сути факт приобретения новой зависимости после регулярного посещения групп "АА", "АН" и т.п., он предпочёл не отвергать.
«АА – не религиозная организация», – снова повторил православный пастырь, он жн пропагандист "12 шагов" не соответствующую истине мысль, опровергнутую большинством другив священников, уже неоднократно детально анализировавших завезённые извне чужеродные сектантско-протестантские принципы.
«Борьба против программы, признанной во всем мире, очень вредна для авторитета нашей Церкви»,—заключил он. Естественно, о вреде данной методики для нормальной жизнедеятельности самой Церкви, наш главный идеолог внедрения программ «12 шагов» в Православие, отец Иона (Займовский) решил не упоминать. Это не в его интересах. Чтобы не произносил, зато имя на слуху и место его служения.
Текст написан по материалам, размещённым на http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=4&id=18841.
|
|
|
мыслитель 18.02.2008 16:21
|
# |
Предлагаю вниманию всех посетителей данного форума точку зрения священника Валентина Жохова из его статьи «ПАГУБНЫЕ КОРНИ АЛКОГОЛИЗМА И НАРКОМАНИИ. ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ И НАРКОЛОГИЯ – СОТРУДНИЧЕСТВО НЕОБХОДИМО» (источник: http://www.meparh.ru/publications/periodicals/mev/2002_1_2/11.htm).
Он уже много лет отдал пастырскому душепопечению людей, пристрастившихся к алкоголю, и пишет об этом на основании собственного опыта деятельности в этом социальном церковном служении:
«Движение АА и АН внешне выглядит вполне благопристойно, но для христиан является абсолютно неприемлемым. Авторы “12 шагов и 12 традиций” пишут: “Принцип анонимности имеет огромное духовное значение; он напоминает нам о том, что мы должны отдавать предпочтение принципам, а не личностям (Спаситель умер на кресте не за принципы, а ради людей – свящ. В.Ж.); мы должны на практике следовать принципу подлинного смирения” [Двенадцать шагов и двенадцать традиций. Нью-Йорк, Alcoholics Anonymous World Services. 1989, с.213].
Смирения ищут все христиане, но православие знает смирение, бывающее “паче гордости”. Традиция №2 утверждает принцип АА и АН о “любящем Боге”, воспринимаемом ими “в том виде, в котором он может предстать в нашем групповом сознании” [там же, с.209].
Анонимность – нехристианское понятие, поскольку таинство крещения связано с приятием христианского имени. Анонимность – современный вид отступничества от Христа, так как христианин в АА и АН при общении с христианами же не может открывать свое настоящее имя. Попробуем ответить на вопрос: “Можно ли поминать на проскомидии православного, скрывающего свое настоящее имя?”. Без специального богословского образования понятно, что это невозможно.
Протоиерей Алексий Бабурин пишет: “Деятельность АА и АН только с виду носит безобидный характер… Настораживает их категорическое нежелание упоминать имя Господа нашего Иисуса Христа в своей программе “12 шагов”, хотя на каждом шаге они говорят о Боге… Только при наличии веры программы АА и АН – “12 шагов и 12 традиций” могут работать. Значит, по сути, АА и АН являются объединением верующих людей…” [Наркомания: грех или болезнь. Сборник. М., Даниловский благовестник. 2000, с.170].
Психолог Е. Проценко, пытаясь представить АА и АН как новый вид православной соборности, опирается на поддержку священника Евгения Ш-на: “Мы приняли 12 шагов, потому что они не противоречат Православию, только интерпретацию дали более православную, более глубокую… В основе этой программы духовный аскетический опыт Православия. Первый шаг – смирение своей гордыни, следующие шаги ведут к покаянию” [О наркомании. М., Благо. 2000, с.81]. Отец Евгений утверждает, что “молитва об умиротворении” (содержит всего 3 прошения) является обратным переводом с английского ранее неточно переведенной на иностранный язык молитвы оптинских старцев (9 прошений!) [Жить трезвыми. Alcoholics Anonymous World Services. 1990, с.34; Двенадцать шагов и двенадцать традиций. Нью-Йорк, Alcoholics Anonymous World Services. 1989, с.48]. Возникает вопрос, зачем перенимать искаженную молитву, когда есть возможность молиться исправной, являющейся сокровищем аскетического опыта Православия.
Некоторые издания не прочь сделать рекламу АН – “Мудрость этой программы (12 шагов) и движения (АН) состоит в том, что наркоман самоутверждается в отказе от наркотиков и старается привлечь к своей новой философии других наркоманов” [Опасно: наркотики! Редактор-составитель М.И. Никитин. М., Воскресенье. 1998, с.77].
Самоутверждение в Православии именуется гордостью и, как основа всех грехопадений, противится мудрости.
Пропагандировать АА и АН как “системообразующий фактор жизни, лечебное общение равных” [Эволюция психики и природа наркотизма. Д.В. Колесов. М., “Педагогика”. 1991, с.306] запретить, конечно, невозможно. Но православным надо понимать, что системообразующим фактором их жизни может быть только Православная Церковь, Имя Главы которой точно известно.»
|
|
|
Серафима Каранова 18.02.2008 11:09
|
# |
| Смешно полагать будто наркоман может помочь наркоману. "Если слепой поведет слепого, оба упадут в яму".
|
|
|
Николай Донской 16.02.2008 17:02
|
# |
Ещё раз просмотрев все представленные на этом форуме рассуждения по итогам резолюции от участников вышеозначенного Круглого стола, составленной на имя Святейшего Патрарха Московского и всея Руси Алексия II, в которой даётся глубокая аналитическая оценка программам "12 шагов" и целесообразности её внедрения в пастырскую практику Русской Православной Церкви, считаю необходимым выразить своё мнение, которе, я уверен, будет поддержано всеми, кто переживает за исцеление и спасение своей души и душ близких, страдающих той или иной формой пристрастия.
ПРОГРАММЕ "12 ШАГОВ" В ЛЮБЫХ ЕЁ ПРОЯВЛЕНИЯХ НЕ МЕСТО В РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ!!! ТЕ, КТО, КАК ОНИ ГОВОРЯТ, "ВЫЗДОРАВЛИВАЮТ" ПО ЭТОЙ ПРОГРММЕ, ПОСЕЩАЯ ГРУППЫ "АНОНИМНЫЕ АЛКОГОЛИКИ", "АНОНИМНЫЕ НАРКОМАНЫ" И ПРОЧИЕ ИМ ПОДОБНЫЕ ДУХОВНО ПОВРЕЖДЕНЫ И МОГУТ БЫТЬ ПРИНЯТЫ В ЛОНО ЦЕРКВИ ЧЕРЕЗ ЧИН КРЕЩЕНИЯ, ПРИСОЕДИНЕНИЯ ИЛИ В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ ЧИН ОТРЕЧЕНИЯ ОТ САТАНЫ. И ТОЛЬКО ТОГДА ОНИ БУДУТ ПРАВОСЛАВНЫМИ. ВНОСИТЬ СВОИ ИДЕИ КАК ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНЫЕ В ПРАВОСЛАВИЕ И НАСТАИВАТЬ НА РАСПРОСТРАНЕНИИ ИХ ЕРЕТИЧЕСКОГО УЧЕНИЯ В ЦЕРКВИ ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО И НЕВОЗМОЖНО!
Жизнь в Православии и соблюдении ВСЕХ его традиций и Таинств абсолютно несовместимо с посещением групп само- и взаимопомощи, работающих по принципу программы "12 шагов". Другого быть не может. Очень надеюсь, что до самого высокого священноначалия дойдут наши слова, в наиболее чёткой форме изложенные в тексте резолюции того почтенного собрания. И в итоге будет сказано заключительное слово Святейшего на эту тему. Сказано и записано как закон, требующих обязательного исполнения всем духовенством. Бог даст, соберётся и Съезд, где будет дана возможность разработать единую концепцию реабилитации (душепопечения) страждущих в Русской Православной Церкви. А так же одновременно выработать единую позицию по мерам профилактики таких недугов как пьянство, наркомания, игромания и других, являющихся пристрастиями и поддающимися исцелению с Божией помощью и благодаря разумным программам добрых и благочестивых пастырей, совмещённым с врачебным опытом грамотных медицинских работников.
О том и будем молиться.
|
|
|
сопереживающий 15.02.2008 23:56
|
# |
В продолжение темы Сергей Сав. 15.02.2008 05:22
Может ли помочь Церковь больному алкоголизмом? Как я могу помочь алкоголику, есть ли соответствующие молитвы?
Отвечает священник Владимир НОВИЦКИЙ, клирик храма святых бессребреников Космы и Дамиана в с. Космодемьянское (г. Химки Московской области), духовник сестричества при храме, руководитель службы «Благое дело» для помощи страдающим алкоголизмом, наркоманией, психическими заболеваниями, врач-психиатр
–- Церковь, безусловно, может помочь алкоголику, если будет его духовно окормлять и если в конце концов он придет ко Христу. Покаяние – самый действенный шаг в преодолении алкоголизма. Но мы не можем привести человека в храм насильно. Святитель Филарет (Дроздов) говорил: если дверь открыта, в эту дверь можно входить советом, а если закрыта, в нее можно стучаться молитвой. (Цитирую по памяти). Не признает человек своего недуга, не желает менять жизнь – нужно за него молиться. И это очень сильная помощь. По нашей вере, по нашей молитве Господь может изменить сердце любого грешника.
Из опыта церковной жизни мы знаем, что некоторые святые имеют особую благодать помогать в исцелении конкретных болезней. Так, с просьбой об исцелении от страсти винопития многие традиционно обращаются к мученику Вонифатию или ездят в Серпухов к иконе Пресвятой Богородицы «Неупиваемая Чаша». Помочь же может молитва любому святому, если молиться с верой, смирением, болью за человека, которому хотим помочь. Молитва – не магия, а сердечное обращение к Господу и Его угодникам.
В церковной практике сложился такой способ помощи алкоголикам, как обет трезвости. Но для этого необходимо хотя бы минимальное воцерковление страдающих алкоголизмом. По крайней мере, они должны начать исповедоваться и причащаться. Тогда можно дать Богу обет не пить хмельного в течение какого-то срока (обычно – от одного до трех лет). Служится молебен, во время которого болящий испрашивает помощи Божией, чтобы сохранить обет. Для человека верующего или сознательно обретающего веру это очень сильное средство. Он обещает Богу верность и трезвость, а за его ответственность Господь дает Свою благодатную помощь, укрепляет его силы.
Источник: http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=32&id=1162.
|
|
|
Русофил 15.02.2008 15:29
|
# |
|
|
Кстати, о фанатизме. К чему могут привести заигрывания с Нечистой Силой с вроде бы как при первом взгляде адекватными лидерами своеобразных религиозных объединений, рекомендую посмотреть на http://www.rusk.ru/st.php?idar=112472. Постинг "НАШЕСТВИЕ НЕЧИСТИ" (15.02.2008, 05:39).
И это уже не шутки! Кстати, насколько мне известно, немало бывших хронических посетителей групп "АА" и "АН" ушли именно туда. А оттуда уже вернуться в нормальный мир чрезвычайно непросто.
|
|
|
Русофил 15.02.2008 15:20
|
# |
|
|
Василий Ч. 12.02.2008 08:37
Я раньше был молодым и глупым.
Думал, что в Православии нет и не может быть фанатизма.
«Фанатизм (от лат. fanatismus) – исступленная, доведенная до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым другим взглядам, например, религиозным» (См.: Большая Советская Энциклопедия. М., 1975.)
Впервые в оборот это понятие ввел Ж. Боссюэ (1627-1704), католический епископ, бывший одним из главных идеологов французского абсолютизма и видевший в католичестве, достаточно резко обособившемся от Рима и по сути превращенном в национальную религию, официальную систему взглядов для монархической Франции. Для него фанатиками были протестанты, поскольку они полагают, что все их «мечтания» вдохновлены Богом. Для Боссюэ фанатики – это не парижские буржуа, которые в 1572 г., в ночь на 24 августа, когда празднуется день апостола Варфоломея, со всех ног, – как напишет потом Вольтер, – бросились убивать, перерезать горла, выбрасывать из окон и рубить на куски своих сограждан только за то, что они не ходили к мессе (См.: Балашов Л.Е. Практическая философия. М., 2001). Фанатики для Боссюэ – именно протестанты, ибо они ощущают, что их вера зависит только от Бога, но никак не от церковных установлений или утвержденных правил, принятых и одобренных кем бы то ни было.
Что же касается самой этимологии термина «фанатизм», то встречающееся у римских авторов латинское слово fanatici употреблялось в классической латыни исключительно применительно к жрецам Беллоны, Кибелы, Великой Матери и других восточных божеств, которые практиковали экстатические культы. С бубнами и тамбуринами, одетые в черное, они проходили по улицам города, затем падали на землю и, впав в экстаз, раздирали себе грудь до крови, предсказывали будущее и т. д. При этом само это слово, является производным от fanum – святилище.
Новое определение фанатизма, ставшее классическим, дает Вольтер в вышедшем в 1764 г. в Женеве «Философском словаре». Он выдвигает следующее положение: «Тот, кому свойственны экстазы и видения, кто принимает свои сны за нечто реальное и плоды своего воображения за пророчества, того можно назвать энтузиастом, но тот, кто поддерживает свое безумие, убивая, фанатик». Суть фанатизма, по Вольтеру, заключается в том, что фанатик, отстаивая ту ортодоксию, хранителем которой он себя считает, готов казнить и убивать, при этом он всегда и исключительно опирается на силу. «Наиболее отвратительным примером фанатизма» называет Вольтер Варфоломеевская ночь. Вольтер говорит и о фанатиках с холодной кровью, – это «судьи, которые выносят смертные приговоры тем, кто думает иначе, чем они» (См.: Балашов Л.Е. Практическая философия. М., 2001).
Вольтер, однако, не акцентирует внимание своего читателя на том, что фанатик видит в себе носителя высшей правды, считает себя оружием в руках Бога. Но именно в этом смысле то определение фанатизма, которое было некогда дано Боссюэ, при всей его конфессиональной ограниченности и явной антипротестантской направленности, не вполне утратило смысл. Фанатики всегда убеждены в том, что «все их идеи внушены им свыше».
Где можно найти выход из создавшейся ситуации? Фанатики, односторонне понимая терпимость, ратуют за справедливость лишь по отношению к себе. Об этой же особенности фанатизма говорил Н.А. Бердяев, указывая на то, что фанатику всегда присущ эгоцентризм. «Вера фанатика, его беззаветная и бескорыстная преданность идее нисколько не помогает ему преодолеть эгоцентризм… фанатик какой-либо ортодоксии отождествляет свою идею, свою истину с собой» (См.: Бердяев. Н. А. Русские записки // Человек. 1997. N9). Отсюда Бердяев делает чрезвычайно важный вывод: «Эгоцентризм фанатика … выражается в том, что он не видит человеческой личности, невнимателен к личному человеческому пути» (См.: Бердяев. Н. А. Русские записки // Человек. 1997. N9.).
Об этом же пишет и православный священник из Киева отец Андрей Дудченко. «Фанатизм несовместим с подлинной верой во Христа. Очень легко, — говорит отец Андрей, — закидать противника камнями, очень легко считать, что для спасения необходимо сделать всего лишь тот или иной набор поступков, будь это самосожжение или смерть от истощения, исполнение директив руководителя или, напротив, руководство своими последователями. Гораздо сложнее жить во Христе. Сложнее быть чутким, сложнее прислушиваться к братьям по вере и к тем ближним, которых Господь сегодня посылает мне навстречу. Но именно такой, смиренной, подлинной любви Христовой и жаждет от Церкви и христиан современный мир» (См.: Вопросы философии. 1992. N3).
Так вот к чему я всё это писал. Да, православные чтят свою Веру и оберегают её от всяких посягательств. Но при этом они (за исключением «питерца» и «Карелина» на этом форуме) абсолютно аргументировано объясняют свою позицию. А Вы, Василий Ч., сейчас проявляете тот самый эгоцентризм, считая себя носителем единственно правильной идеи. И ради её защиты поступаетесь нормальными принципами человеческой морали, не говоря о христианской. Пишу не в осуждение, а с целью разъяснения данной темы для Вашего большего понимания ситуации. Для подтверждения силы и мощи «АА», их мирной грамотной позиции Вы пытаетесь исказить реальность, сообщить нам некую информацию, не имеющую ничего общего с действительностью. Те идеи, что Вы преподносите здесь вместе с Фёдором Кон., кажущиеся Вам вполне логичными («Вы тоже, полагаю, не кланяетесь используемому в Вашем храме электричеству», «Не желаете побороться с электричеством, как с агрессивным сатанизмом, УЖЕ пролезшим в православные приходы?», «Где еще участники обсуждения могли бы найти высокую задачу, способную сделать их значимыми в своих собственных глазах?», «а то что Патриарх на мерседесе ездит это нечего Это можно Что все церковнослужители пользуются иностранными мобильными телефонами это то же нечего. Будьте тогда последовательны откажитесь от всего иностранного. Эти вещи могут быть опасными Для вас их собирали кришнаиды и пели при этом свои песни берегитесь Бог Вас не простит», «Я прошу у Бога что бы он помог мне остаться трезвым каждый день а Вы наверно не просите ( чего просить вы же здоровый) вот поэтому в подвале и окажетесь», «Поэтому Анонимные наркоманы и алгоголики намного ближе к Богу чем Вы», «Сейчас же, приходится все время убеждаться в том, что Православие – единственная Церковь с большой буквы, но Церковь отнюдь не здоровых, а больных и убогих. Причем таких убогих, которые этой своей убогостью щеголяют», «Когда у меня возникли подозрения что я алкоголик я первым делом пошел в церковь поговорить со священиком Так вот заявляю что Вы лжете никакой работы со мной не проводилось священик мне сказал следущее молись сынку и все пройдет»…), не могут не вызвать отторжение у ЛЮБОГО православного христианина. И я вынужден признать, что в свете всего вышеописанного Вы и есть ФАНАТИКИ и ПРОВОКАТОРЫ. Примите это как данность. Только одни лишь резко выраженные черты фанатизма, которые Вы здесь проявляете позволяют не пускать Вас и Ваших компаньонов в пределы Церкви без предварительного глубокого насыщенного эмоциями покаяния и чина отречения от Сатаны. Простите, но это факт. Потому у некоторых посетителей форума нет желания причащаться с Вами из одной Чаши. Всё вполне закономерно.
Будьте здоровы и трезвы. Храни Вас Бог!
|
|
|
Василий Ч. 15.02.2008 08:42
|
# |
|
|
Верую во Единого Бога Отца, Вседержителя…, и далее, как поется на православной литургии.
Вы тоже, полагаю, не кланяетесь используемому в Вашем храме электричеству. А электричество и электрические приборы придумали не одни только православные ученые.
Не желаете побороться с электричеством, как с агрессивным сатанизмом, УЖЕ пролезшим в православные приходы?
Пролезшая архитектура, вообще франк-масонская, читай сатанистская.
И прочее и прочее. Все основания для того, чтобы начать бороться с сатанизмом и сектанством, пролезшим в православные приходы. Вот только незадача, с архитектурой и электричеством бороться несколько странно, и до архитекторов не добраться. А бороться с кем-то надо. Вот и приходится выходить из положения, кто как может.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
