|
читательница 30.01.2008 16:26
|
# |
|
|
Федор:
"Именно СССР сокруших хребет фашизму и сдерживал натовский блок"
Если бы не СССР, натовский блок вообще был бы не нужен, наверное никогда бы не образовался. СССР был предлогом для США наращивать столь масивную военную мощь. Было легко убедить американский народ в необходимости этого именно из за того что СССР было не нормальным государством, а коммунистическим интернационалом, с целью распространения себя на весь мир. При Российской Империи ничего этого не было бы, как наверное не было бы и создания некоторых новых государств. Таким образом существование СССР было трагедией не только для России но и для всего мира, особенно христианского.
|
|
|
читательница 30.01.2008 16:20
|
# |
|
|
Natalie:
"я не могу, хоть убейте, увидеть хоть что-нибудь позитивное в распаде СССР"
В распаде – нет, но в прекращении этого режима – безусловно это радостное и позитивное явление. Ведь с падением советской государственности, освободилась полностью и Церковь, прекратилась богоборческая идея коммунизма. А могло одно произойти без другого? Могла бесовская затея (СССР) продолжить свое существование при духовном возрождении? Мне лично кажется это было бы странным и нелепым. Рождение человека – это тоже крайне травматическое событие, и для ребенка, и для матери, тоже "распадание" своего рода, да ещё какое крававое, но радостное! Новое начало. В жизни всегда не бывает всё идеально – положительное не редко сопровождается и искушениями и испытаниями. Что случилось то случилось – главное сделать правильные выводы – главное возблагодарить за хорошее, а дальше правильно воспользоваться Богом дарованной свободой и новыми возможностями. Может-быть следующее полное воссоединение русского народа, если ему сужденно быть, уже будет иметь именно дуовные основы. Ведь не только в Украине и Белоруссии остались русские, но теперь сильно разбросаны, в силу всей трагедии 20го века, по всему миру! Им тоже многим хотелось бы вернуться на родину в теории. Но кстати было и в том несчастье в конче концов что-то положительное – распространение православия.
|
|
|
Федор 30.01.2008 15:15
|
# |
|
|
Lucia.
Я тоже простой человек. По вашему я грязь?
С сословиями тоже не так просто. Именно верхи предали государя. Первые дворяне, хваля все иноземное, поносили русское. Служилое дворянство московской руси сильно трансформировалось в худшую сторону уже при царе Петре. Может тоже промыслительно, что револющия смела сословия ее готовившие???
А вы по кабакам с цыганками, номерам, в которых растлевают дочерей той самой "грязи", к которой и я имею честь принадлежать соскучились? А в холопы меня попробуете зачислить?
|
|
|
Федор 30.01.2008 15:07
|
# |
|
|
читательнице.
>>СССР никакого отношении к Российской Империи не имел. Это было просто как >>раковая опухоль на земном шаре…
Я отлично помню СССР. В обществе старались культивировать нравственность, патриотизм, был культ науки, презиралось, то что расцвело пышным цветом в 90-х.
Именно СССР сокруших хребет фашизму и сдерживал натовский блок от того, что ему уже никто не мешает творить сейчас, т.е. продолжал быть апокалиптическим "удерживающим".
Это уже другой вопрос, что без фундамента веры "культивируемые" нравственные начала, не прочно укоренились в сердцах молодого поколения ==> появились потребители, но не стало созидателей ==> государство рухнуло. Разумеется ему, на радостях, сильно помогли из-за рубежа.
Так что не все так просто и прямолинейно. Хватит уже детсткого лепета на полянке – взрослеть пора.
|
|
|
Natalie 30.01.2008 14:49
|
# |
"Безусловно Бог это попустил по какой-то причине. "
Знаете по какой? Вспомните Византию. После подписания Ферраро-Флорентийской унии с католиками Византия не только была окончательно завоевана турками, но и существование Церкви и духовной идентичности было поставлено под прямую угрозу. Однако несчастные греки все же стали горой за Веру и выгнали в конце-концов папистов. Святому патриарху Геннадию было видение: Господь сказал ему" Империя отнята у вас, но Церковь сохранится".
То же самое произошло в отношении России. Империя отнята – не сейчас, а в 1918-м – после убийства царя. СССР был искусственной "заморозкой" нашего предательства , "заморозкой" государственности – БЕЗ сакральной составляющей. Тем не менее "разморозка" явилась для нас "выпусканием джина из бутылки" – все деструктивные процессы, все грехи, все роды предательства, все взаимные обиды, мстительность и злоба вышли наружу. Хорошо это? НЕТ! Недаром иконы плачут и кровоточат! Недаром Чернобыль – "трава полынь" ! Заметьте, что Чернобыль расположен на Украине, хотя чернобыльская зона зацепила и Белоруссию с Россией. Это самая страшная страница нашей истории!
Поэтому я не могу, хоть убейте, увидеть хоть что-нибудь позитивное в распаде СССР. Неизбежность? Вспомним пророка Иону и покаявшуюся Ниневию. Городу Ниневии Иона должен был передать от Бога смертный приговор за грехи. Но жители вышли на улицы и с плачем каялись. И Бог не тронул город! Хотя Иона даже упрекал Его, что пришлось оказаться "ложным пророком".
Если бы мы покаялись… Не поздно даже и сейчас. Но надо же понимать, в чем корень зла! Ничто нас так не отдаляет от покаяния как взаимные обиды и "разборки". Покаяние же так изменяет сердце человека, что он не помнит зла и начинает любить. Пока это мы не поймем и НЕ СДЕЛАЕМ, будем до посинения "считаться" обидами.
А меня утешает лишь одно – предсказания святых отцов о восстановлении Святой Руси и даже Царства. Св. Лаврентий Черниговский даже говорил, что Россия объединит славянские земли. В это я верю. А на то, сколько было татар в русской знати, мне плевать! В это я не вижу никакой проблемы! ВСЕ народы являютя плодом смешения многих этносов. Болгары, например, произошли от смеси славян и тюркских булгар. Ну и что?!! Спросит ли Господь на Страшном Суде: "какой ты нации?" Нет. Мы знаем, ЧТО Он спросит.
Судя по нынешнем "разброду и шатанию" восстановление Святой Руси все же произойдет через войну. Увы. Национализм является последней болезнью последних времен. А на войне паспорт не спрашивают и боевой товарищ – друг навсегда, татарин или кто еще. Вот так.
|
|
|
читательница 30.01.2008 07:36
|
# |
| Прочитав статью, согласна с автором что возможно потеря части территории и разделение народа русского возможно промыслительно (это мысль мне тоже приходила), а как точно – узнаем только в будущем. С другой стороны мне кажется, что автор немного слишком подгоняет историю пот определенные термины или идеи. Например, СССР никакого отношении к Российской Империи не имел. Мне кажется тут проводить какие-либо параллели ложно, как-бы елегантным не казалось. Это вообще не было нормальным государством, и сложно назвать обыкновенным термином "империя". Это было просто как раковая опухоль на земном шаре, распространения которой весь мир боялся, и вполне законно боялся, и не в силу свойств – социальный/национальный, а своего террористического, тоталитарного режима. И расспался он не потому-что там кто-то хотел зажить "сыто, свободно, счастливо", а потому-что он был СССР, из за своих же качеств, своей внутренней пустоты и несостоятельности. Мне кажется сравнивать уничтожение российской империи с развалом СССР в реальности просто не корректно. Желание народов освободиться от СССР как такового было, нельзя не признаться, совершенно законным и естественным желанием. А желание развалить РИ было, скорее, бесовским желанием. Это качественно совершенно разные события. То что в распаде СССР жертвой оказалось единство русского народа – другой вопрос. Это конечно трагдия, и как раз в силу этого, и тут я думаю автор прав, верующего русского человека дожно тянуть серъезно задуматься над смыслом и промыслом этой трагедии, тем более что в некоторых случаях разрыв начинает выглядеть уже не временным, как можно было надеяться, а даже наоборот, становится всё более глубоким, не только из за существующих границ, но и в умах и в душах граждан. Безусловно Бог это попустил по какой-то причине. Что конечно всё же не значит, что воссоединение невожможно на всегда, но как минимум стоит всем нам и каждому задуматься – что нужно сделать что-бы этого заслужить.
|
|
|
Lucia 30.01.2008 02:41
|
# |
| Такое время не только сейчас. С отменой сословий на вершинах оказываются люди из низов. Они имеют названия -"выскочки". "из грязи в князи" и т.д. Посмотрите на всех советских лидеров и всех начальничков от крупных до мелких . Исключение я бы сделала для Путина. поскольку от выскочки в нем нет ничего. Вот приезжайте в Петербург и посмотрите, на что он похож.
|
|
|
читательница 29.01.2008 23:54
|
# |
| Mне кажется что Наталья права – не правослвно это искать во всех углах "инородцев" и "врагов". К этому только хочется добавить, что это наверное должно также распространяться и на "власть" и так называемую "элиту", не исключая её только из за внешнего положения. Во всех уровнях её могут быть и наверняка есть глубоко верующие люди. Причем сейчас такое время, что как-раз не мало на самых высших уровнях людей из очень простого, даже бедного народа – тот же Путин, Медведев, Сурков и многие другие наверное. Это люди, многие из которых, бедно росли и честно учились, как и все. И тут дело в первую очередь как-раз не в "вся власть от Бога" или слепом охранительстве, а просто опасности слишком теоретизировать – кто могут быть качественными а кто не качественными православными. Сейчас как никогда есть у России историческая возможность пожинать плоды православного наследия – непредвзято видеть лучшее и быть в наибольшем единении, общаться душами, а не внешней оболочкой, будь то богатой, бедной, сильной, слабой, знатной, простой, властный, подчиненный. В этом есть и много положительного – уникальный шанс в истории, когда все наиболее смешались, хотя внешне это может так не всегда кажется.
|
|
|
Вот прочел это... 29.01.2008 23:35
|
# |
Однако, понаписали. Я, конечно, понимаю. Оно очень интересно и нужно, так писать. А как же еще, о стране родной писать… Милосердная, родимая. Всех пригрела, а они, мол, неблагодарные…
Коли так в масштабах государств рассуждать, далеко зайти можно. А тут все личностное, мелочное, даже бытовое… Искать корень проблем в других всегда проще, полагаю, никто спорить не будет.
Таки я не затем. Пишу я по личному почину, ибо обидно мне. Я осознаю, что тонкости, касающиеся "незначительной" Грузии, мало кому интересны и, опять-таки, незначительны.. Но.
Автором упоминается резня в Тбилиси, которую тут, быть может, машинально, выставляют примером несостоятельности грузинского государства etc. Мол, аннексия 1801 есть неоспоримое благо. Аналогичная резня произошла уже после подписания столь обожаемого патриотично-имперски настроенными элементами в России Георгиевского трактата. А документ этот (к слову замечу, что более претенциозно написанного акта не встречал) подразумевал протекторат, который от слова "защита". Не особо-то помешало "русское крылышко" в 1795 Ага-Могамеду сжечь Тбилиси дотла. В отношении Грузи вообще веселенько-так выполнялись обязанности сюзерена, а поначалу союзнические. Последний самостоятельный (!) царь Картли-Кахетинский Ираклий II решающие бои с турками проводил сам, в то время как торжествующий генерал Тотлебен занимал города и под дулами ружей заставлял присягать на верность императрице. В данном случае, конечно, легче будет все списать на заморского выслуженца, мол, не такой он. Вы сами себе-то после такого поверите?
К слову, хочу отметить, уж очень мне не нравится подход к оценке нации по ее дворянству… Бишь меня, к грузинскому тоже. Я не склонен полагать, что "дворянство" равняется "народ" . Как там было, "на каждую сахлю?". Так позвольте. Феодалов действительно было множество, и это при постоянном снижении населения. Грузинских азнауров (дворян) я склонен видеть подобными шляхте, которая также была предельно многочисленна… И опять, именно уравняв грузинское дворянство в правах с русским (?), империя подчинила себе страну. Кроме дворянства подчинившихся было не то что бы много. Когда российские полки проходили через горы Восточной Грузии, местные готовились встречать их с оружием, потому как собственный мятежный царь-батюшка имелся. Лишь чудо их спасло от столь безрассудного поступка. Грузинскую Вселенскую церковь свели к экзархату, а ведь веру-то православную Грузия приняла из первых рук – из Антиохии. Знаменитую Военно-Грузинскую дорогу, которую приписывают к вещам положительным, ударными темпами строили, запрягая крестьян вместо волов. Предположу, они исполняли свою работу добровольно и с особым рвением. Эта, пардон, скорее всего есть политика "социальной", не "колониальной" империи. Тут пытаются уследить какую-то логику в действиях имперской власти – я же не в силах. Имела место и колониальная эксплуатация, и "приступи щедрости", которые оседали преимущественно в Тбилиси и Абхазети, которые представляли для властей вполне конкретный интерес. "Тифлис" (немецкое, кстати, имечко) – крупнейший город Закавказья и юга империи вообще; Екатеринодары рядом не стояли, о Баку не говорю. Абхазети же из-за "плазира"; аналогичная, к слову, ситуация с Причерноморьем.
Об этом поподробнее. Никогда, случаем, не утруждали себя осмотром территорий Кубани и Адыгеи. Бросается в глаза абсурдная пропорция. Названия Бытха, Джубга, Сочи – адыгейские, несклоняемые, и уж вовсе не казачьи. Но вот найдите мне хоть одного абытха? Нет их. Государство Черкессия, которое так не любят рисовать на картах, существовало, бишь меня, Рюриковичи браки с ними имели. А оно где? Тут очень уж все нелицеприятно: в ходе войны погибло то ли 300 тыс. черкесов, то ли 4 миллиона. Я склонен верить последней цифре. Ибо в Сочи от адыгов остались лишь названия и грушевые рощи, а здесь говорится о возможности малых народов выжить… Тем более, не такой уж народ и малый. Весь в Турции переехать никак не мог. Как там значилось, "уничтожение ненужных аборигенов?". Имеется. И последующее заселение тоже. И чем вам не колонизаторская политика?
И последнее, мой любимый советский миф о грузинском благополучии. Грузинские хозяйства – скорее хутора, более независимые. Для них колхоз ужасней Страшного суда. Все эти "застольные" и панибратские традиции, которые при нужде доводят до уродливой крайности, являют собой вещи новые, уже советские. Так шиковать позволить мог лишь партийный Тбилиси, а Тбилиси для Грузии несоразмерен со значением Москвы для России. Грузия – страна маленькая.
И, конечно же, Иосиф Виссарионович Джугашвили. По осетинской версии (общеосетинской) – Джугаев, впрочем, и слава Богу. Тут тоже миф. О всенародной любви Грузии к Сталину и советской власти в целом. Тот, конечно, особо сильно помог стране родной: АССР и Юго-Осетинской АО не было бы без вмешательства советской власти, которая обязана свой победой над меньшевиками во многом этим меньшинствам. Говорят о том, что Грузия в фаворе – достаток мог быть и из-за климата, к слову, и общей неприемлимости концепции проживания в крупных городах. Посему – хозяйства, возможность себя прокормить. А вовсе не призрачная помощь "земляка".
Я понимаю автора. Гладкая теория. Я настаиваю на выделении другой проблемы: Империя замешкалась, не смогла определиться в плане "характера" ее имперской политики, чем себя и, пардон, размыла.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | Следующая >>
|
