|
Грешник 18.01.2008 15:08
|
# |
|
|
Провинциалу:
Возможно эти ссылки Вам известны, но на всякий случай:
http://www.pravoslavie.ru/press/inn2000blagogon.htm
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/ioannkrestyankin.htm
______________________________________________________________________Прошлым летом в одном известном монастыре продавались две книги (авторов, к сожалению не помню):
– "Невидимый мир ангелов"
– "Невидимый мир демонов".
К свечному ящику подошел покупатель и попросил продать ему книгу "Невидимый мир ангелов".
Насельник монастыря, проходивший послушание за свечным ящиком и продающий книги, просто ответил : "Ну, слава Богу, хоть один "ангелов" купил, а то все только "демонов" берут…"
______________________________________________________________________
Поздравляю всех с праздником!
|
|
|
Провинциал 18.01.2008 13:24
|
# |
|
|
Владимир Бирюков: "Но не потому ли Ваши родные не становятся Вашими союзниками, что не чувствуют в Вас любви? А только желание с кем-то бороться."
– Нет, не потому. Смею предположить, что они не сомневаются в моей любви.
"Одно дело противится внешним обстоятельствам, а другое греху живущему внутри. Первое, если не является следствием второго, это проявление гордыни."
– А если все-таки первое явлется следствием второго? С чего бы "ревнителям" впадать в мазохизм и лишать себя многих материальных благ? Пустых самобичевателей Вы много не найдете. И кто ж из гордости будет облекать себя на осуждение ближних? Скорее наоборот.
|
|
|
Провинциал 18.01.2008 13:16
|
# |
|
|
протоиерей Александр Белый: "Это все фобии. В ваших постах практически нет ничего о духовной жизни, сплошной плачь о грядущей глобализации, и переживания о социальной несправедливости."
– Не согласен, батюшка! Мы говорим о вполне реальных вещах, а не о фобиях. И о духовной стороне я не говорил совершенно сознательно, ибо если мы станем еще и духовную сторону этих вопросов рассмотривать, то вообще ничего путного в споре не получится. Предмет дискуссии был – глобализация, ее реальные приметы в нынешнее время, отношение к ней верующих и вполне материальные инструменты этого процесса. Приметы времени, которые явлены нам в прошлом году. Напрямую ответили только трое из собеседников. Остальные ограничились клеймением и общим богословием, из чего все-таки можно сделать вывод об их позиции по вышеупомянутым вопросам. Позвольте напомнить, что отношение кэтим вопросам в различных ПЦ и внутри РПЦ далеко не однозначны. А выводы эти достаточно важны. И общество я делил не на пляжников и суровых гробокопателей, а на равнодушных к вере и происходящим процессам и тех, кто пытается разобраться. О социальной несправедливости вроде бы и вообще разговора не было, но это вообще болезненная тема для меня, хотя сам я имею полный достаток.
В чем я с Вами согласен – насчет Лупоглазого. Прошу прощения, погорячился. Нельзя было оскорблять.
Тема отступления от ближних, согласны мы с ними или нет – действительно актуальна. Кто ныне восстал из народа в защиту гонимых сородичей и патриотов (того ж Душенова, отца и сына Мироновых, Квачкова, Аракчеева и Худякова, Ульмана, многих, судимых за убеждения за то, что они посмели быть русскими – список огромен, кто вспомнит про участь харагунцев, дерзнувших защитить себя и семьи)? – Малая часть соотечественников. Теперь ясно, что и тех, кто откажется от видимых и вполне материальных инструментов глобализации мало кто будет защищать. И тут даже не важно, правы ли они. Хотя, если честно, они вполне имеют право такое хотя бы по существующей куцей конституции. Мы все-таки, батюшка, вели разговор о вполне материальных вещах.
"своих несогласных с Вами близких, Вы хоть и с переживанием, но "героически" оставите, когда придет час Суда."
– А это, я полагаю, уже Ваш суд. За меня, моих родных, и за Господа.
Поскольку Суд написан с заглавной буквы, речь идет о последнем Суде Господнем, на котором я, по Вашему мнению, отрекусь от ближних. Редко встретишь людей с подобной интуицией и прозорливостью, могущих по словам в интернете так все предвидеть. Но позвольте все же с Вами не согласиться. У нас в семье традиционно очень близкие, трепетные и даже жертвенные отношения, а весь спор опять же: о соотношении материального и духовного. О принятии или отказе от вполне осязаемых вещей, элементов глобализации. О предательстве или отказе от родных и разговора не могло быть.
Благодарю всех, ответивших мне, и поздравляю с Праздником!
|
|
|
протоиерей Александр Белый 18.01.2008 11:21
|
# |
|
|
Дорогой Валерий!
Это все фобии. Жить вобще опасно – от этого умирают.
В ваших постах практически нет ничего о духовной жизни, сплошной плачь о грядущей глобализации, и переживания о социальной несправедливости. А между тем, именно духовная жизнь делает человека достойным своего звания. Идти против течения не всегда означает идти за Христом. Против течения шли не только христиане, но и советские диссиденты, преступники, а иногда и просто больные люди. Поэтому не нужно думать, что раз мы не согласны с тем, что происходит – значит мы будем гонимы за Христа.
А вот Ваше духовное состояние вызывает опасение. Так легко развешивать ярлыки и оскорбления, может только человек пребывающий в заблуждении на счет своей персоны. (Лупоглазый тоже в свою роль старается войти).
Вы слишком опрометчиво, мне кажется, разделили общество на тех, "кто загорает на пляже", и на тех кто с Вами. Вы все время задаете вопрос – " А принявшие – смотреть будут?" При этом из Ваших постов можно вывести мысль, что своих несогласных с Вами близких, Вы хоть и с переживанием, но "героически" оставите, когда придет час Суда.
Ни в коем случае не хочу Вас обидеть. Хочу именно обратить Ваше внимание, как и Вы это делаете.
Всех с праздником!
|
|
|
Владимир Бирюков 18.01.2008 11:13
|
# |
Спасибо всем, кто ответил и, возможно, еще ответит на мой вопрос (17.01.2008 17:47).
Я боюсь прихода антихриста только потому, что веры у меня нет (есть так, что-то слегка похожее на веру, не больше), иначе я боялся бы Бога, а не какого-то там антихриста (еще не известно, доживу я до него или нет).
Теперь почему спросил. Беда в том, что многие боятся последствий прихода антихриста, и забывают о причине его прихода. А причина в нас с вами. Любви христианской не имеем и обращаем внимание не на свои грехи, а на грехи родных, знакомых, правителей, кого там ещё, да на всякие ерундовины, вроде чипов в паспортах? Если внимательно приглядеться, то увидим, что большинство уже давно поклонились мамоне, т.е. приняли печать антихриста на свои мозги. А на лбу нарисовать, это дело техники. Вот Вы, Валерий, обращаете свое внимание на следствие и не хотите заняться причиной. Дело Ваше. Но не потому ли Ваши родные не становятся Вашими союзниками, что не чувствуют в Вас любви? А только желание с кем-то бороться. Ну да Бог Вам судья, а не я. Правильно Вы говорите, что сопротивляющихся будет все меньше, только вот сопротивляющийся сопротивляющемуся рознь. Одно дело противится внешним обстоятельствам, а другое греху живущему внутри. Первое, если не является следствием второго, это проявление гордыни.
Всех форумчан и редакцию РЛ с Крещенским сочельником и наступающим праздником Крещения Господня (Алексея Филонова персонально).
|
|
|
Провинциал 18.01.2008 09:55
|
# |
|
|
Владимир Бирюков: "У меня вот какой вопрос.
А почему люди боятся прихода антихриста?"
– А я полагаю, большинство не боится. Мало кто всерьез задумывается и верит в Откровение. Иные считают это чем-то очень далеким, из туманного будущего. А пока можно расслабиться, водочки на Новый год принять, сытому и пьяному на диване подремать перед телеком или покуражиться в веселой компании. А кто из беснующихся в дискотеках об этом думает? Или вальяжно греющихся на пляжах Багамы или Турции. Тепло, солнышко, море, вино, девочки… Право, задолбелые, выжившие из ума фанатики. Пока отдохнем, расслабимся – Бог простит! А когда надо – уж тогда… Да и будет ли все это? Какое столетие ждут, а мы все живем. И жизнь-то, вроде, удалась! А и нужны ли нам посредники с Богом? Мы и так…
А те кто боится… Одни, как Людмила – боятся не выдержать. Другие – боятся за своих родных, которые не поймут, уйдут в общем стаде на погибель. "Один возьмется – другой останется".
Для меня самое страшное именно это. И еще боязнь самому пойти на уступки ради родных, не выдержать разрыва. Если бы мои родные были моими союзниками по духу – я бы ничего не боялся бы. Правильно говорится, что нет больших врагов, чем родные. Я готов и бороться, и выживать. Еще боюсь за Отечество свое, которое поганят и уничтожают, за народ свой гибнущий, который люблю. Страшно также не заметить, сделать непоправимый шаг, не раскаяться вовремя. Страшно не понять, где Церковь истинная, а где уже – мерзость запустения. Страшно, когда тебя и собратья не понимают.
|
|
|
Провинциал 18.01.2008 09:32
|
# |
|
|
Елена Николаевна, не унывайте!
У Вас впереди счастливое событие. А в России, надеюсь? всегда будет сопротивление антихристову духу, сознательное или несознательное. Насчет паспортов, я уже писал, беда в том, что мы участвуем в грязном деле. Мы примем, кто-то откажется, этих отказников чем меньше, тем проще загубить. А принявшие – смотреть будут? А про вымирующих стариков в деревнях кто думает? В современных условиях сами вымрут.
Жаль наши русские деревни! В них корень народа и русский дух. Города – космополиты. А я люблю наш русский север с его холодами, непогодой и борьбой за выживание. И там меньше наносного. Не душили б деревню – восстала бы. Раньше и рожь, и картошку и лен выращивали, и за границу продавали. Выгодно было. Ныне искусственно душат. Приходилось говорить с англичанином-экономистом. Он категоричен: ваше сельское хозяйство должно умереть. Оно НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО ДЛЯ МИРОВОЙ ЭКОНОМИКИ. Наверное, как и народ наш. Вот Вам и глобализация. ВТО добьет и деревню, и сельское хозяйство, и многие отрасли промышелнности. Втянет нас в общеихнее зловонное болото. Спешит наш гарант, и его торопят. Лупоглазый тоже в свою роль старается войти.
|
|
|
р.Б.Давид 18.01.2008 09:18
|
# |
|
|
Признаки были настолько "ВСЕГДА", что ожидание конца света и Второго Пришествия Христа началось уже в первоапостольские времена. Ведь именно поэтому и первое Евангелие было записано не ранее, чем (примерно) в начале 60-х годов 1-го века, т.е. тогда, когда стало "уходить" поколение видевшее Христа, а значит из-за "ненаступления" конца света возникла необходимость в переводе устного Предания в письменную форму (до этого такой необходимости не было – все передавалось изустно)…
а вообще бояться пришествия антихриста не нужно в первую очередь потому, что потом наступит ВЕЧНОЕ Царство Христа :-)
|
|
|
Провинциал 18.01.2008 09:15
|
# |
|
|
| Качурину И.: Заумно говорите, брате! Какое там догматическое, магическое… есть реальная жизнь, и она страшно становится похожей на описанные последние времена в Евангелие и в Откровении Иоанна Богослова. Вот, еду сегодня в маршрутке на работу, и из радиоприемника водителя уловил одну фразу (новости): привести законодательство РФ в соответствие с международными нормами. Какой уж там закон не понял, или все сразу. Вот Вам и зеленая "магия"! Родина наша теряет суверенитет, нас втягивают в общее погибельное стадо. В чем тут магия – непонятно, может в навозе от этого стада.
|
|
|
Сестра 18.01.2008 05:12
|
# |
|
|
| Елена Николаевна, вы тут помянули "пензенских сидельцев" в качестве примера "паранойи". А как же вековое монашеское отшельничество, уход от мира, сокрытие в пещерах, затвор? Не задумывались, отчего теперь, если кто желает по-настоящему уйти от мира, а не уйти в современный монастырь, в котором монахи переговариваются по мобильникам,ездят на джипах и вовлечены в нашу мирскую суету порой поболе нас, то их,этих подвижников, считают сумасшедшими и наровят подвергнуть принудительному лечению (я не говорю о конкретном Пензенском деле – возможно, что все происходящее там – спланированная провокация)?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
