|
диакон Евгений 21.12.2007 21:15
|
# |
|
|
> могу сказать – если уж первый же Помазанник был у нас такой. то нечего было и ждать хорошего
не смущайтесь, просто попробуйте проверить свое утверждение на действительно первом помазаннике в израильском народе
> Церковь не ошибалась. просто мне неизвестно. когда было сформулировано соборное мнение по этому вопросу.
Церковь живет гораздо более богатой жизнью, и имеет много способов хранения и принятия истины. Боюсь вы не найдете соборного решения на вообще какой-либо текст службы или жития, нет его для Триодей Постной и Цветной, нет для Октоиха и т.п.
и, согласитесь, требование соборного решения на все подряд, особенно когда вам нечего ответить по существу, – это в лучших традициях всем известного Александра С
>Что-то я не слышала. чтобы кто-то из царей и цариц порицал Иоанна Грозного.
тут вы опять серьезно оконфузились:
ПОСЛАНИЕ ЦАРЯ АЛЕКСЕЯ МИХАЙЛОВИЧА СВЯТИТЕЛЮ МУЧЕНИКУ ФИЛИППУ
"… молю тебя и желаю тебе прийти сюда, чтобы разрешить согрешение прадеда нашего, царя и великаго князя Иоанна, нанесенное тебе неразсудно завистию и неудержанною яростию, ибо твое на него негодование как бы и нас сообщниками творит его злобы…"
http://www.portal-slovo.ru/rus/history/87/9033/
|
|
|
Алексей Филонов 21.12.2007 21:07
|
# |
|
|
| Прошу прощения, что вторгаюсь в Ваш диалог, но эта фраза уважаемого Филоортодокса: "…обидно, что мы причащаясь из одной Чаши, так расходимся во взглядах" – звучит, право же, странно. Разве причащаться св.Христовых Таин можно лишь сторонникам одной политической системы или людям, держащимся одних убеждений насчёт того или иного человека? При чём здесь причастие? Где это Христос заповедал непременную однопартийность для Своих учеников? А не обидно Вам причащаться в Русской Православной Церкви, называющей Ивана Грозного "новым фараоном"?
|
|
|
Потапов 21.12.2007 20:34
|
# |
|
|
Даже с формальной точки зрения все осуждённые за шпионаж люди – невиновны, т.к. их осудили по секретной, официально никогда не опубликованной статье Уголовного кодекса РСФСР.
"С формальной точки зрения" и Милюков с Гучковым "невиновны". Хотя мне лично очень жаль, что царская охранка брезговала сталинскими методами.
|
|
|
филоортодокс 21.12.2007 19:34
|
# |
|
|
Про яд даже как-то смешно… их и во времена Царя Иоанна был десяток .
Что же всем десятком и кормили?
А схема принятия сохранилась? можно посмотреть?
Вы не ответили конкретно ни на один довод в пользу Царя Иоанна, Ваши же доводы (как и Ваших единомышленников) сплошь агитация: этот академик сталинист, Грозный – "фараон", убил сына, рубил головы, руки по локоть в крови…
Вы ни разу не ответили на вопрос почему очерняют Грозного враги России , демократы и т.п. ? Почему именно он им так ненавистен?
Чем он хуже других Царей?
Знаете, меня бы насторожило если бы мои оценки какого-то русского исторического персонажа совпали с оценкой Новодворской, Познера и т.п.
А в их устах -Грозный это запредельное зло, абсолютно черный субъект .
Так же не бывает .
Никто не обмолвиться о его добрых делах, победах (кроме Казани), даже к Петру 1 отношение более взвешенное, позитивное, хотя Петр точно положил массу русских на своих прозападных проектах типа Петербурга.
Извините, но обидно, что мы причащаясь из одной Чаши, так расходимся во взглядах . Помоги нам Бог быть единомысленными.
Простите….
Люсе и Сестре :
Сталина лучше не трогать, не к ночи будь он помянут ..
|
|
|
Р.Н. Юрьев 21.12.2007 19:02
|
# |
|
|
| Я писал об уголовных делах Сталинского НКВД. Даже с формальной точки зрения все осуждённые за шпионаж люди – невиновны, т.к. их осудили по секретной, официально никогда не опубликованной статье Уголовного кодекса РСФСР.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 21.12.2007 18:51
|
# |
|
|
Вы же так громко кричите (капслоком), что о канонизации речи не идёт, а мне – что же, столь же громко кричать, что я отравителей не защищаю (кого, кстати, отравили? – про яды, которыми всех правителей кормили с детства здесь уже было)?
И действия Курбского – что толку обсуждать, просто я предлагаю понять, почему он считал себя вполне правым в споре с великим князем московским. Если бы победил по каким-то причинам Курбский, его точка зрения была бы тиражирована в качестве официальной, и Ивана Грозного обвинили бы в захвате власти.
В политике всегда так (конечно, и не без Воли Божией): ещё раз вернусь к 93-му году – если бы защитникам ВС удалось отстоять действовавшую тогда Конституцию, Ельцину сидеть бы в "Матросской Тишине".
|
|
|
Потапов 21.12.2007 18:49
|
# |
Юрьеву
–---Ни по одному из дел не поверю, что речь идёт о настоящих "шпионах".
А вот здесь http://www.rusk.ru/st.php?idar=8955#form поверите? И в статье, и в обсуждении под ней…
Это даже не шпионы, это – натуральные диверсанты!
|
|
|
Федор 21.12.2007 18:46
|
# |
| "САМОДЕРЖАВИЕ ДУХА" владыки Иоанна читал – очень достойный труд!
|
|
|
Федор 21.12.2007 18:27
|
# |
|
|
Юрьеву.
сам себе противоречу – не хотел дискутировать…
Переворотом была не коронация Грозного, а растаскивание с таким трудом собранной во едино страны на княжеские и боярские уделы с последующим поражением в войне и оккупацией либо Западом, либо Востоком..
Если даже применить подход сугубо личный, не подходящий для России в целом, и по происхождению считать, то не память врагов-отравителей надо ублажать, а очерненного Государя!
|
|
|
Федор 21.12.2007 18:24
|
# |
|
|
| Кстати очень показательно, что сторонники очернительства Грозного Царя верят лишь врагам-иностранцам и оправдывают предателя Курбского, водившего на Русь вражеские отряды!!! Следующие власовцы, на Украине, тем временем, – бендеровцев героями малюют, в Прибалтике – фашистских прихвостней. Это одна спланированная информационная атака и дискутировать с этими людьми, которые похоже лучше нашего знают что делают, – пустое дело. Если оправдывают предателей, причем ИМЕННО ПРЕДАТЕЛЕЙ, т.е. людей не просто бежавших из страны, но воевавших с нами на стороне врага то убеждать в чем-то смысла мало…
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
