|
один_читатель 18.12.2007 16:38
|
# |
|
|
Василию Ч.:
Ну почему же сразу хамство?
Нет, если бы оставили наши горе-радетели Грозного в покое, вопрос бы и не возникал. Грозный был глубоко психически больным человеком. Убийства, насилие, беззаконие, соделанное этим правителем православный человек принять за добро никак не может. Да, было и доброе в его правлении, но нельзя на черное говорить, что оно белое. Вы призываете в угоду каким-то псевдо-патриотическим лозунгам (царь – автоматически значит святой) погрешить против истины и назвать преступление добром.
Грозный воевал с собственным народом, жег города, а потом всех записывал в свой синодик о упокоении.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=25007 Житие прпмч. Корнилия Псково-Печерского
http://www.saints.ru/f/22-mitr.Filipp Житие свт. Филиппа митр. Московского
|
|
|
Василий Ч. 18.12.2007 15:42
|
# |
Алексею Филонову и диакону Евгению.
Вы пытаетесь доказать, что Иоанн 4 не может быть канонизирован.
Но совсем непонятно, в контексте этой статьи, – смысл этого. Ведь здесь, вроде бы, никто не высказывался о необходимости канонизировать царя. Не выступал за канонизацию и политый грязью в статье митрополит Иоанн.
Здесь шла речь о несоответствующем действительности освещении личности Грозного. Об этом же несоответствии писал митрополит Иоанн. За канонизацию митрополит, насколько мне известно, не выступал.
Вы же, уважаемые, как и автор статьи, считаете, что если Иоанн 4 не может быть канонизирован, то писать о нем ХОРОШО и с уважением, как это сделал митрополит Иоанн, – нельзя.
При этом Вы делаете, по сути, то же, что сделал один из сыновей Ноя, а именно пытаетесь рассказать неприглядные и, может быть, на самом деле имевшие место факты, но в общем оказываетесь неправы. У Ноя было еще 2 сына, они пошли и накрыли отца, отвернувшись от наготы. Митрополит Иоанн осветил историю времени Иоанна Грозного так, как подобало бы принимать ее православному человеку, никому, впрочем, не навязывая свое суждение.
Вам же, уважаемые, дороже буква и общепринятая тенденция акцентировать внимание на негативе.
|
|
|
Алексей Филонов 18.12.2007 15:25
|
# |
|
|
|
|
|
Lucia 18.12.2007 15:11
|
# |
| А почему нужно человека или проклинать или канонизировать? У владыки Иоанна тоже об этом речь не шла. Такие крайности не делают чести умам.. этим занятым.
|
|
|
Олегк 18.12.2007 15:00
|
# |
|
|
| Федору. Я прекрасно понимаю состояние человека который униженностью и оболганностью может многое оправдать. Но вдумайтесь – ведь именно на униженности и несчастности маленького немецкого человечка поднялся ефрейтор Шикльгрубер. А где же человеческое и самое главное Божественное достоинство?
|
|
|
диакон Евгений 18.12.2007 14:32
|
# |
|
|
> Не помню в Евангелии таких слов Господа и не совсем они мне понятны (если там были таковые).
ну вот, видите, вы недостаточно знаете Новый Завет, но при этом не стесняетесь иметь мнение обо всем подряд, "видеть" у всех правды и неправды, разуметь чистоту веры и канонов, (судить Патриархию это вообще насущная потребность каждого уважающего себя христианина).
Это образ мысли не нормального ребенка, а, скорее, беспризорника.
|
|
|
диакон Евгений 18.12.2007 14:22
|
# |
|
|
> По Вашему совету, просмотрел Вашу ссылку
Нет уж, простите, вам я этого точно не советовал. И, похоже, правильно делал.
|
|
|
Алексей Филонов 18.12.2007 13:35
|
# |
|
|
Федор: "Маргинализировать православных и загнать в гетто, а страну отдать на откуп американским промывателям мозгов – вот, собственно, задачи кампании борьбы с ИНН. Нас, православных, бьют нашими же руками – особенность современных политтехнологий. Жесткая реакция с нашей стороны еще будет нужна, но она долна быть АДЕКВАТНОЙ сложившейся ситуации!!!"
Вот с этим, уважаемый Федор, я абсолютно согласен!
|
|
|
один_читатель 18.12.2007 12:52
|
# |
|
|
Федору:
Что касается исторических данных, то это объективная вещь, несмотря на коньюнктуру, история – это полноправная наука, обладающая методами анализа. То есть, если что-то случилось и достоверно установлено, то отвергать это бессмысленно. "Мнение" о том, что Грозный не святой, не вчера появилось, и не позавчера. А как раз мнение, что его нужно канонизировать, вот оно – ново. Все ссылки на изображения царя Грозного с нимбом и пр. – это просто историческая неграмотность. Царей в Византии изображали с нимбом как носителей богоустановленной власти. Но одно это, к сожалению, еще не делает человека святым.
Есть совершенно достоверные факты казни Грозным многих и многих людей, даже святых. Спорить с этим просто несерьезно. Это историческая реальность.
|
|
|
Алексей Филонов 18.12.2007 12:51
|
# |
|
|
Федору:
Спаси Господи, мил человек, просветили. Я-то и не знал, что про многожёнство Ивана Грозного только позавчера придумали на НТВ…
Соборное мнение какой церкви Вам "нужно", чтобы канонически оправдать вопиющее нарушение канонов? Той "церкви", которая кому-то удобнее Церкви Христовой, эти каноны хранящей?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | Следующая >>
|
