|
Качурин И. 14.11.2007 10:15
|
# |
"Истины догматические имеют нравственное значение, а христианская мораль основана на догматах". Сщмч. Иларион Троицкий.
Я бы так резко не отделял вероучение от нравствености. У нас с ними не только разная вера и боги, но и разная нравственность.
Тогда нужно и в нравственном богословии найти некоторый минимум "общечеловеческих" норм. Но к чему приведет эта минимизация в конце концов?
|
|
|
р.Б.Давид 14.11.2007 09:50
|
# |
|
|
Денис,
а какое отношение имеет экуменизм к вопросу Вашего личного спасения (это,собственно, единственная цель жизни христианина)?
Спасутся католики, шаманы и мусульманы – мне дела нет, вот спасусь ли я – тут есть и сомнения, и головная боль…
Встречаться на саммитах(почему, кстати, нельзя было это назвать простым русским словом "встреча"?) и подписывать совместные заявления – в этом ереси нет. Вот молиться совместно запрещено соборами, и если молятся с еретиками – то это экуменизм. А Вы свалили все в кучу: так скоро уже с еретиками в одном автобусе ехать будет нельзя….
|
|
|
Владимир Бирюков 14.11.2007 09:37
|
# |
|
|
Денису Краснику:
Как неофит неофиту (я крещен в детстве, начало воцерковления – конец января 1998 г). В том то и дело, что межконфессиональный диалог возможен только на нравственной основе. Нравственность и духовность не одно и то же. Нравственность – это внешнее поведение, духовность – внутреннее состояние. Человек не крадет, не прелюбодействует, не убивает и т.п., но хочет, до умопомрачения, стать богачом, получить всевозможные наслаждения, и ради этого готов на убийство, если будет уверен, что останется безнаказанным. Вот вам внешняя безупречная нравственность при полном духовном разврате. Потому, во всех внешнецерковных контактах наши архипастыри стараются призвать к миру, опираясь на то, что возможно на нравственность, и не касаются духовной стороны. Я думаю они лучше нас понимают, что в духовной сфере мира нет и быть не может.
|
|
|
Качурин И. 14.11.2007 08:58
|
# |
|
|
Я бы выбрал 3-й пункт.
Саммит – это не церковный собор. Определения саммита – НЕ ЕСТЬ ВЕРА ЦЕРКВИ, а архиереи сами ответят за это перед Богом, это их личное дело. Я их не осуждаю, да и кто я такой, чтобы их осуждать. Дай Бог со своими грехами справиться.
Есть 15 канон Двукратного Собора, согласно которого от архиерея можно отложиться если он с амвона произносит ересь. Если он тайный еретик, то этого недостаточно для отложения от него. Саммит проходил всенародно, но все же не в церкви. Но впечатление, когда все взялись за руки, было нехорошее. Творец у нас, разумеется, один, но отнюдь не все ему поклоняются. Учение Рама Кришны о едином поклонении не пройдет. Боги у нас разные.
|
|
|
Владимир Бирюков 14.11.2007 08:55
|
# |
|
|
Олегу К.
Я с Вами согласен, что не с НТП, во всех его проявлениях, надо бороться, а с грехом. Сам по себе НТП, как таковой, ни хороший, ни плохой, все зависит от приложения к нему направленности человеческой деятельности. В том-то и дело, что НТП может принести пользу только тогда, когда его движущей духовной силой будет христианство. Во всех остальных случаях – лучше бы этого НТП не было вообще.
Почему станет возможным концентрация власти в одних руках?
Во-первых, и это главное, потому что люди захотят такого правителя.
А во-вторых, с технической стороны будет все готово к тому, чтобы один человек мог контролировать любого и каждого.
ИННы, чипы и т. п. – это все шаги по направлению к созданию системы всеобщего, тотального контроля (кстати, я сужу об этом профессионально, т.к. одной из сторон моей сегодняшней деятельности является учет граждан). В чем проблема антиИННщиков и прочих радикалов? В маловерии. Господь призывает нас к трезвому взгляду на жизнь, но еще в большей мере к упованию на Него. А у них, Вы, Олег, правильно заметили, боязнь антихриста, "электронного лагеря" и т.п., вместо страха Божьего. На этом дьявол их и ловит, незаметно раздувая гордыню, как же: "я борец за чистоту православия и благо русского народа, не то, что эти… с Чистого переулка и их прихвостни". Господи, помилуй.
Рекомендованную Вами книгу не читал, если увижу, постараюсь приобрести. Если знаете, где она выложена в интернете, дайте ссылку, пожалуйста. Спаси Господь.
|
|
|
Денис Красник 14.11.2007 02:47
|
# |
Кочурину И, Свящ. Владимиру Иванову, Олегу К, Алексею Филонову
Я неофит. Крестился всего 11 лет назад. Может я чего-то не понимаю, но честно говоря многие пункты "обращения" вызывают у меня сочувствие. В частности, меня очень смутил межрелигиозный саммит. В нем действительно принимали участие некоторые наши архиереи. Они действитеьно вместе со всякими шаманми и равинами подписались под словами “Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!”. (Верояно каждый имел в виду своего Всевышнего, но звучит соблазнительно, так как подписались все вместе). Они действительно заявили по телевизору, что у них с мусульманами и иудеями общие нравственные ценности. Все это факты.
Вопрос: "Как мне к этому относиться?" Я вижу несколько вариантов:
1. Я считаю саммит полезным. Считаю эти заявления соответсвующими православному вероучению.
2. Я против саммта и этих заявлений. Я считаю, что это экуменизм. Экуменизм – ересь. Следовательно эти архиереи – еретики.
3. Я против саммита и этих заявлений, но это еще не экуменизм, а значит не ересь, а частное мнение этих архиереев.
4. Я против саммита и этих заявлений. Это экуменизм, но экуменизм не есть ересь.
5. Я не должен об этом задумываться.
6. Я против саммита, заявлений и экуменизма вообще, но этих архиереев силой заставили в нем учавствовать и делать заявления.
Какой из вариантов правильный? У меня, конечно, есть свое мнение, но я ему пока не совсем доверяю. Хотел узнать, что думают люди более опытные.
Я обращаюсь прежде всего к критикам епископа Диомида, так как позиция его сторонников мне понятна. Они, конечно выберут п.2.
|
|
|
Олегк 14.11.2007 01:04
|
# |
|
|
Владимир, в целом согласен. Но в рамках конкретно этой дискуссии не совсем согласен с демонизацией НТП. Особенно в привязке к ИНН.
"Вся мощь НТП будет направлена на то, чтобы подчинить всех людей одному, причем подчинить полностью, в том числе и духовно." – вполне возможно. Но где в Евангелии сказано "бойтесь НТП" или "боритесь с электронным концлагерем"? Как понимают антихристову печать Святые Отцы? Это будет особо изощренная форма гонения на малое стадо, верных христиан. Особо подлая потому что ударит по жизненно необходимому- пище. Нет печати – не сможешь купить себе самого необходимого. Злодей будет радостно предвкушать ужас христиан поставленных перед выбором присягнуть лжебогу или умереть с голоду. Прообразы этого в истории уже были. Пример с Юлианом Отступником я уже приводил.
"Электронный концлагерь" и борьба с ним не имеют к православному учению об антихристе вероучительного отношения. Просто частные научно-технические толкования Апокалипсиса исходя из современного состояния техники и социальных отношений. А ему, вы дескать чипы попробуйте, шестерки в ИНН и паспорт. Злодей и без этих подсказок разберется что и как ему делать. А может он татуировки несмываемые нанесет? Это все научно-технические частности.
Все напряженно ждут электронного концлагеря а вдруг является настоящий душка, заботится о бедных и угнетенных, всячески положительно себя проявляет, посылает всюду своих апостолов, ходит по водам, горы передвигает, мертвых исцеляет, огонь с неба сводит, чудеса творит, РАДЕЕТ О ЧИСТОТЕ ВЕРЫ, объединяет все религии, кроткий, добрый, уступчивый …. Вот чего надо бояться. Чтобы не принять лжехриста. А каким способом будет печать наноситься – пусть у него голова и болит. Я бы еще об этом думал. Т.е. точка приложения борьбы выбрана совершенно неправильно. Число и качество христиан надо множить а не пытаться остановить апокалиптические процессы.
Порекомендую книгу "Образы и символы последних времен" Издательство Образ, Москва 2006 год. Если еще не читали. Мне по крайней мере многое стало понятно.
|
|
|
Качурин И. 13.11.2007 22:25
|
# |
|
|
| Под Царствием Божиим я имею в виду Царство Небесное, но не тысячилетнее Христово Царство, что есть Церковь Христова.
|
|
|
Качурин И. 13.11.2007 21:56
|
# |
|
|
Солнышко, а как же М.В. Ломоносов который говорил, что "наука и религия суть родные сестры, дщери Всевышнего Родителя, они никогда между собой в распрю прийти не могут, разве кто из тщеславия и мудрования в них ее не внесет".
Науку хулят только радикальные сектанты, – не торопитесь с выводами. В Царствии Божием она будет не нужна, но мы сейчас еще не в Царствии Божием. И дай Бог нам туда попасть.
|
|
|
Солнце 13.11.2007 20:52
|
# |
|
|
| НТП – венец кухонного искусства падшего херувима, подсовывающего науку для нашей гордыни и падения. В Царстве Божием сие излишне по причине иного отношения к бытию души и человеческому взращения в вере.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | Следующая >>
|
