|
САВИН ИГОРЬ 13.12.2007 19:45
|
# |
Грешнику..
У всех свои грехи есть.. Но есть грехи маленькие, личные. А у человека(особо если он большую позицию занимает) может быть и такое, что уже ни в какие ворота не лезет. Вот это как раз такой случай. вот тут народ возмущаться и стал.
Лехнову.. Вы что , думаете я от ненависти ногтями по стенке скребу. Нет конечно…
Филонову..
Если бы Вы до конца мою заметку прочли, то увидели бы я от этого до сих пор в себя придти не могу. Конкретно-от одинаковой позиции Патриарха и оаввина, одобривших кандидата в президенты.
|
|
|
Грешник (Первый или последний – это всего лишь ник, поэтому оставим просто -Грешник) 13.12.2007 16:02
|
# |
|
|
Алексей Филонову
Спасибо за разъяснение, солидарен с Вашей позицией.
Более того, скажу, что смущение происходит не только в умах «неокрепших в вере людей» но и в умах образованных ,вполне и давно воцерковленных людей, есть пример – мой близкий друг, который много сделал и делает для епископа Диомида и Чукотской епархии, как лично, так и через третьих лиц, летающих на Чукотку. Ситуация осложняется тем, что и сам епископ и клирики Чукотской епархии обладают очень хорошим даром убеждения. В чем им большой плюс, как проповедникам. Мое отношение к ним, как к священникам, выполняющим свою миссию на краю нашего отечества, очень даже уважительное.
Но есть вопросы личного спасения каждого конкретного христианина и в этих вопросах – заявления: про ИНН, новые паспорта, а тем более Святого Духа имеют особо принципиальную роль, когда они звучат из уст правящего архиерея. А когда это мнение, мягко говоря, ошибочно – это очень опасно, с моей точки зрения, для личного спасения тех лиц, которые его прочитали или услышали. Есть принципиальные таинства – необходимые для личного спасения (причащение, например), которое без благодати Святого Духа просто невозможно. И возможно есть грехи, которые не прощаются (цитата из Евангелия в моем предыдущем посте). Но на все воля Божия.
Еще раз огромное спасибо за ответ.
По поводу Церкви, все же надеюсь, «и Я говорю тебе: ты – Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее» (Евангелие от Матфея 16,18).
Савину Игорю
Во-первых, меня не особо интересует предвыборная борьба будь то в России на место президента, будь то в РПЦ на место патриарха, если такие теоретически имеют место быть. Это, что касается других частей самого текста обращения владыки Диомида, то богословский ответ на указанное обращение уже дан и само обращение детально обсуждалось неоднократно. И я не хочу втягиваться в политические игры богословского содержания, при этом, не владея специальными знаниями по указанным вопросам. Меня интересуют вопросы личного спасения, спасения моей семьи, друзей близких.
Во вторых, конечно, я грешник и отвечу Вам словами Евангелия от Иоанна (8,7) «сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.»
А Вы г-н Савин без греха?
Или владыка Диомид без греха?
Или кто еще из пишуших или читающих здесь без греха?
В третьи, спасибо за Ваш ответ по поводу благодати.
С уважением, ко всем участникам этого форума.
|
|
|
Лехнов 13.12.2007 10:40
|
# |
протоиерею Александру >
На мой взгляд опасность раскола несколько преувеличена, все мы, каждая из сторон этого процесса, который несомненно идет, понимаем всю тяжесть последствий и даже в кошмарном сне не можем себе представить, что ситуация может дойти до такого! Для того мы здесь и общаемся, пытаемся найти компромис, точки соприкосновения, вот когда диалог прекратится, перейдет в глухое противостояние – вот тогда можно будет говорить о том, что раскол близок! Когда стороны начнут затыкать друг другу рот, например не не пропускать посты в форумах, запрещать публикации неприятных точек зрения, тогда можно будет говорить о начале конца.
Дорогой Редакции >
Мое сообщение снова не прошло, я надеюсь на технические причины данного недоразумения, в противном случае, вынужден буду подозревать Вас в предвзятости – на мой взгляд сообщение мое было весьма корректно и не несло в себе ни чего, противоречащего правилам, по крайней мере тексты аналогичного содержания появляются в форуме постоянно. Я не в обиде, просто это симптоматично весьма…
|
|
|
Лехнов 13.12.2007 10:22
|
# |
|
|
Савину Игорю >
Ненависть для христианина роскошь не позволительная, разве что к греху…? Можно по человечески Вас понять, но лучше беречься такого рода эмоций, ибо они не способствуют объективному пониманию проблемы. Мы должны иметь холодный, трезвый ум при анализе такого рода вещей, не нужно давать врагам оснований подозревать нас в низменных (а ненависть, о которой пишете Вы к ним относится) мотивациях.
Что касается второй части Вашего сообщения, то я целиком с Вами согласен.
|
|
|
Алексей Филонов 13.12.2007 09:59
|
# |
|
|
Савину:
Игорь, а Вас не поражает тот странный факт, что до сих пор оба – и Патриарх, и раввин – одобряют одного и того же действующего президента?..
(Надеюсь, что они, хотя бы в тайне, не одобряют друг друга).
|
|
|
протоиерей Александр Белый 13.12.2007 06:14
|
# |
Уже давно идет перманентный раскол Русской Церкви на три части – левые, правые, и центристы. Представители каждого крыла находят все новые и новые аргументы в защиту своих убеждений. К сожалению, никто не хочет замечать, что все это происходит на фоне сильнейшей борьбы по расколу Вселенской Православной Церкви (об этом где-то на этом форуме писал И.Качурин). Предельная осторожность и сдержанность в суждениях нужна всем нам. Как священнику (без малого 20 лет), мне приходилось и приходится встречаться с людьми из разных "ветвей" этого раскола. С печалью должно признать, что все раздоры и споры идут у нас при всеобщем оскудении духовной жизни. Редко встретишь человека светлого, смиренномудрого.
По роду своей деятельности не раз участвовал в строительстве и освящении храмов, и видел не церковных людей награжденных за помощь в строительстве церковными наградами. На них это производило сильное впечатление и, как правило, ориентировало в сторону Православия. С другой стороны, знаю игумена, который небрежно бросил орден Сергия Радонежского в шкаф, потому что ожидал "крест с украшениями".
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 12.12.2007 22:30
|
# |
Лючии…
Вы меня при всех очень глубоко оскорбляете подозрением, что я завидую богатству чете абрамовичей. Еще раз подчеркну что я их ненавижу и презираю за то, что свое богатство они нажили на мой взгляд нечестным путем и их богатство украдено у коренных народов России путем жульничества и махинаций. И чем больше такого направедным путем нажитого богатства у "людишек" подобно этим двуногим, тем больше я их ненавижу и презираю.
Видно вы сами мыслите категориями богатства, хотите чтобы все поверили, что я им просто завидую из-за того что у них много денег.
Первому грешнику..
Вы хотите выставить епископа Диомида человеком, который ни в чем не ошибается и поймать его на небольшой ошибке, объяснив которую, Вы попытаетесь и обращение епископа унизить . Напрасно.
Любой человек может ошибиться и епископ Диомид тоже в чем -то может ошибиться. Вполне возможно, что он в данном случае перегнул палку.
Но по сути обращения Вы, первый грешник, молчите. Наверно Вы действительно грешник, уж не знаю первый или последний.
Насчет благодати Святого Духа я как-то спорил с одним известным деятелем РПЦЗ, который упрекал МП , что в ней нет благодати. На это я попросил его ответить почему , если благодати нет, то святая вода, набираемая мною на Рождество Христово не портится?! А должна бы(по его выводу). И человек этот не нашелся что сказать. Попробую ответить я.
Пока мы верим в Христа, не допускаем коверкания Евангелия в угоду врагам Христовым, которые мечтают его "отолерантить", вычеркнуть вину иудеев за распятие Христа, на нас на всех будет Божья благодать. А вот как мы позволим надругаться над Евангелием- ждите беды.
В связи с этим у меня большие вопросы по одновременному одобрению кандидата в президениы Медведева Берлом Лазаром и Святейшим Патриархом.
Меня поражает эта одинаковость мнений
|
|
|
Алексей Филонов 12.12.2007 20:10
|
# |
|
|
| Первый (?) грешник, тема эта уже обсуждалась на форуме, и повторяться не хочется. Но ради Вашего вопрошания ещё раз скажу то , что думаю : епископу отнюдь не делает чести столь богословски безграмотное, если не сказать больше, суждение о благодати Святого Духа. По его логике благодать Св.Духа должна бы уже покинуть 99,99 % наших храмов. Но это же откровенный вздор, и вздор небезобидный. Слова вл.Диомида не просто соблазнительны, они могут оказаться невольным толчком к расколу в среде нетвёрдых в вере и невежественных людей. Православный епископ должен бы знать и то, что таинства в храмах совершаются (а не происходят, как выражается еп.Диомид) не "по вере искренно верующих людей", а именно благодатию Святого Духа в том случае, если у престола стоит законно рукоположенный священник. Вот Вам и ответ на вопрос №2: если это храм Московской Патриархии (а на территории России других канонических храмов быть попросту не может, за исключением официальных подворий других поместных церквей), то смело можете и молиться там, и воспринимать любые таинства. Вопрос о количестве и качестве веры священника для Вас может иметь исключительно частное значение – к совершаемым этим священником таинствам это отношения не имеет, покуда этот священник служит с благословения своего правящего архиерея.
|
|
|
Первый грешник 12.12.2007 19:03
|
# |
ПРОШУ ПРОШЕНИЯ, ЧТО НЕ ПРО АБРАМОВИЧА И ЕГО БЫВШУЮ СУПРУГУ :-)
НО ВОПРОС, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, ВАЖНЫЙ:
Уважаемые участники и читающие этот форум,
Регулярно просматриваю все статьи и обсуждения вокруг обращения епископа
Очень давно хотел задать ряд вопросов по поводу так называемого Обращения епископа Диомида (и связанных с ним документов) и всей полемикой из этого выросшей. Однако, старался только читать (ведь вопрос с ИНН, новыми паспортами, и печатью антихриста был разъяснен РПЦ), но вот одно из последних интервью, которое дал епископ Диомид Галине Симоновой (газета "Дух христианина") вводит, с моей точки зрения и меня и других в большое снова в большое искушение.
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=41&newsid=4909
Для прояснения ситуации хочу сообщить, что являюсь православным по вероисповеданию, уже шесть лет летаю на Чукотку и работаю там, неоднократно бывал на Камчатке, ходил на службы в Собор в г. Анадыре. Обладаю высшим мирским юридическим образованием. Полностью согласен с богословским ответом Юрия Максимова.
На этом форуме уже поднимался вопрос об указанном интервью, но почему то не получил полного развития.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=112192&page=24#form
Итак, по поводу указанного интервью, цитата из него:
«Меня часто спрашивают, можно ли ходить в храм, у которого есть ИНН. Я отвечаю так: если есть храм, где нет ИНН, пожалуйста, ходите туда, а если нет такого, то ходите в какой есть.
Господь своей милостью еще не отступил от нас, пока Господь терпит нас. Придет время, когда Он отступит от нас, и явит Церкви Гефсиманское борение. "Наличие номера" (выделено мною)не делает чести ни храму, ни батюшкам, и "зачастую лишает храм благодати", (выделено мною) т.к. мы втягиваемся в эту глобальную антихристову систему и участвуем в ее построении. Нужно всеми силами противостоять этому злу. "А таинства в храмах происходят по вере искренно верующих людей, противостоящих этой системе" (выделено мною).»
Проясните, пожалуйста, приведенную цитату из указанного интервью с богословской точки зрения:
1. Какой благодати (Духа ли Святого) лишается Храм при наличии номера? Если да, то:
2. Как мне, простому прихожанину бывающему в разных православных храмах из-за командировок, определить, истинно ли верующий священник совершает таинства в храме и совершаются ли указанные таинства как положено при наличии благодати Святого Духа?
3. Как текст интервью соотносится с ниже приведенным текстом Евангелия:
Источник
http://www.liturgy.ru/biblia/
Евангелие от Матфея:
Глава 18
6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
7. Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит
Евангелие от Марка
42. А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.
Евангелие от Матфея
31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем
Заранее приношу извинения за свое невежество и прошу у всех прощения и каюсь, ежели согрешил неведением своим.
С уважением,
|
|
|
Lucia 11.12.2007 00:34
|
# |
|
|
| Савину Игорю. Киллер не поможет. Удобное время. не так ли – сословий нет. за свое поведение можно не отвечать. Вот мы и вынуждены созерцать неизящные движения Вашей натуры. Мерзко злословить о женщинах, даже если они богаты и Вам очень завидно. Неужели больше не о чем подумать?
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | Следующая >>
|
