|
Качурин И. 23.10.2007 19:19
|
# |
|
|
| Создается впечатление, Олег, что Вы не читали обсуждаемую статью о. Анатолия. Неужели он и другие специалисты в этом вопросе так грубо ошибаются? Мне кажется, что Ваш оптимизм неоправдан.
|
|
|
Михаил Серг. 23.10.2007 18:03
|
# |
|
|
| Олегу-к. Как бывший член АА, а ныне смиренный православный христианин, выражаю полное согласие с Вами. Спаси Господь за трезвый и взвешенный христианский взгляд.
|
|
|
Олегк 23.10.2007 16:37
|
# |
|
|
| Уважаемый пастор! Как вы относитесь к тому что восстановленные в АА вами люди уходят в Православную Церковь?
|
|
|
Олегк 23.10.2007 16:31
|
# |
|
|
Прошу прощения за свой пассаж "самому без благодати Божией выйти из своего греховного состояния очень сложно. Но можно."
НЕЛЬЗЯ. Я имел ввиду что Бог сам знает когда подать свою благодать, а прилагать собственные усилия тем не менее нужно. Под лежачий камень вода не течет.
|
|
|
Олегк 23.10.2007 16:27
|
# |
|
|
Ну не за нас же суп хлебать? Ложку даст – а дальше будьте добры сами. Когда вы задаете такой вопрос вы сами-то знаете на него ответ? Как и что он делает? Чего он ждет от нас?
Статья -то сама по себе необходима и полезна тем что посвящена разбору духовного содержания программы. Но абсолютно вредная тем что вместе с водой выплескивает и младенца. АА ничего принципиально нового не изобрели. В основе ее – самый обыкновенный принцип выдергивания человека из привычной но неблагоприятной для него среды и перемещения его в такую же комфортную но более благоприятную среду с другими целями и установками. Это точно такая же забота о ближнем как возливание добрым самарянином вина и масла на раны потерпевшего.
Глупо бы выглядело если бы самарянин начал свою помощь с прочтения катехизаторского курса лежащему без сознания.
Не сомневаюсь что АА на Западе навярняка используются протестантами для заманивания людей в свою веру. Таким образом они приватизировали хороший метод и использует его в свою пользу. Не сомневаюсь, что и у нас они наверняка будут преследовать через АА свои цели. Плохо вдвойне: во-первых потому что сам метод видимо действительно эффективный, во-вторых потому что для реализации этого метода в Православном духе т.к. нужны деньги, люди и проч. Как всегда (в этой жизни) хорошие места забиты и нужно продираться.
Что касается чуждого духовного наполнения программы (эдакого протестанско-католического привета от авторов) тот тут, согласен, нужно быть начеку, но и не переусердствовать. По хорошему тут сама Церковь должна мудро держать руку на пульсе своим опытным взглядом выделяя и упреждая истинные опасности метода. Потому что эта программа всего лишь ступенька, она выдает полуфабрикат – трезвого человека оторвавшегося от затягивающей в себя пропасти самоубийства алкоголем. Нужно уповать что Господь наш Иисус Христос видя наши усилия по помощи таким людям не оставит их без свое благодатной помощи и приведет в Православную Церковь.
Давайте посмотрим сколько у нас православных пришедших в православие на духовности "жыдовско-масонского заговора", "печати", "борьбы с жыдовским правительством" сколько у нас осуждающих священноначалие, Ридигера, и проч.? Cколько в нас "нормальных" христианах таких вот отклонений, метровых допусков-припусков, икономий… Что же мы хотим чтобы из алкоголика сразу штамповали инока что-ли?
Протестантскую же духовную начинку нужно изучать и по возможности обезвреживать, но тоже с умом.
|
|
|
Владимир РПЦ 23.10.2007 15:17
|
# |
|
|
Олегк 23.10.2007 13:19
"Для этого-то Православная Церковь и должна брать эту программу под свое крыло чтобы принимать выпускников АА как говорится тепленькими."
А Господь наш Иисус Христос что должен делать?
|
|
|
Олегк 23.10.2007 13:19
|
# |
Да, господа. Можно сколько угодно беситься в форумах по поводу ложной духовности этой программы. НО. Дайте сами себе отчет что в этой программе (о ее духовности я не спорю т.к. уверен что она конечно же далека от идеала) есть одно преимущество – алкоголиками там специально занимаются. Этот эффект называется "ВЫДЕРНУТЬ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРИВЫЧНОЙ СРЕДЫ". Ну неужели вы православные не знаете что человеку (особенно грешнику и тем более алкоголику) самому без благодати Божией выйти из своего греховного состояния очень сложно. Но можно. Пока мы еще находимся в теле. Смена среды, вырывание человека из привычного окружения дружков не задумывающихся о своем исцелении и помещение человека в другую более благоприятную среду (в этой среде могут быть другие отклонения но не о них пока речь) это есть та помощь которую алкоголик может получить пока он живой и которая будет уже безполезна для его души после смерти когда она уже лишится поддержки своего тела.
Самое главное чтобы человек не остался навеки в программе, а почуствовав себя освободившимся от старой среды, порочных привязанностей и привычек пошел дальше – к Православной вере. Для этого-то Православная Церковь и должна брать эту программу под свое крыло чтобы принимать выпускников АА как говорится тепленькими.
Лично я наблюдал как алкоголики приходили в Церковь и так же уходили из нее только потому что старая среда (дворовые и подъездные дружки алгоголики) затягивала обратно. В Церкви же ими никто не занимался. Службу стоять – с непривычки тяжело и непонятно. Кто-то шибко православный косо посмотрит, с улыбочкой. Вуа ля. Человек уходит обратно в свою среду. Я его не оправдываю. Но и не осуждаю. Потому что бремя алкоголизма это очень серьезный духовный и физический капкан. Однозначно кучей лечиться и исправляться легче.
Бог дает нам в руки ложку но суп хлебать за нас не будет.
|
|
|
федор кон 22.10.2007 21:56
|
# |
|
|
| вязоченко вы программу то читали? что же там такого сатанинского? И если люди выздоравливают и приходят в православную церковь то это сатана им нашептал?
|
|
|
Вязовченко И. В. 22.10.2007 19:46
|
# |
| Программу "12 шагов" в Русскую Православную Церковь пытается протащить игумен Петр "Мещеринов" и иже с ним. Неообновленцы и модернисты твердо стоят у истоков этого сатанизма. Подумайте, православные, кто и что вам хотят предложить.
|
|
|
Михаил Серг. 22.10.2007 19:16
|
# |
| Но именно в АА я встретил людей, которые рассказали мне о Православии, о своем опыте воцерковления. Бога я благодарю и за то, что попал туда, и за то, что потом ушел в храм.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | Следующая >>
|
