Благополучие Крыма зависит от дружбы Украины и России

— Как вы считаете, возможно ли возвращение Крыма России, и если да, то в какие сроки? И что для этого нужно сделать?

— Полагаю, что проблема «возвращения Крыма России» снята на обозримое будущее с повестки дня Большим договором между Украиной и Россией 1997 года. Президенты двух государств не раз публично заявляли, что стороны не имеют территориальных претензий друг к другу. Социологические опросы в Крыму показали, что жители Автономии и Севастополя в своем большинстве также не поддерживают идею немедленного «возвращения» полуострова. Крымчане справедливо полагают, что благополучие полуострова зависит от установления дружеских, добрососедских отношений между Украиной и Россией, которые позволят нам легко и свободно ездить в гости друг к другу, работать на предприятиях любого из государств, летом заполнять крымские курорты, зимой устраивать аншлаги на московских и киевских премьерах. Россия проделала большой путь от Ельцина до Путина. Я искренне желаю дальнейшего развития всех тех позитивных перемен в наших взаимоотношениях, свидетелями которых мы уже стали.

— Легендарный Севастополь — русская святыня, за него мои предки сражались, начиная с Крымской войны. Он перенес все беды и невзгоды, но сломился под гнетом «оранжизма» в стране, частью которой он никогда не являлся. Как такое возможно? Посмотрите на Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье — как они отстаивают свои права и противятся подчинению злой силе! Где русская сила духа?

— Русский народ говорит: худой мир лучше доброй ссоры. Как Вы можете приводить нам в качестве положительного примера Абхазию и Приднестровье? Вы хотите войны между Украиной и Россией? «Русская сила духа» проявляется именно в том, что наши люди не позволяли все эти годы радикалам навязать Крыму их кровавый сценарий, — который, к счастью, уже ушел в историческое прошлое. Повторюсь: растет новое поколение политиков, которые дорожат добрососедскими связями Украины и России, понимая, что хорошая мораль — основа хорошей экономики. А свою политическую позицию Севастополь в очередной раз продемонстрировал 30 сентября, когда более 64% избирателей поддержали Партию регионов.

— Крымчане, действительно, сейчас не желают отделяться от Украины, зная, что Россия не сможет их поддержать. Появись в Крыму политик, достойный доверия, большинство крымчан с радостью пожелали бы разделить приднестровский крест. Нужно строить русскую автономию в Крыму со всеми атрибутами государственности, и уважением к татарам, нужно помочь русской Украине найти себя. Вопрос мой следующий: как вы относитесь к утверждению, что украинцы могут быть или русскими, или поляками, а все остальное от лукавого? Почему Сергей Куницын, которого вы поддерживаете, в военной форме красовался на острове Тузла? Почему в Крыму не закреплен выходной праздничный день в начале сентября в память о Крымской войне 1855 года? На мой взгляд, вокруг этого события должно происходить объединение крымчан.

— Согласен с Вашим главным утверждением: крымская автономия должна развиваться на основе одинакового уважения ко всем ее гражданам любой национальности — и к русским, и к украинцам, и к крымским татарам. Это полностью соответствует тысячелетним традициям строительства великих славянских государств. Украинцы не должны быть русскими или поляками, они должны быть украинцами, но украинцами они останутся только до тех пор, пока будут помнить о едином и мощном корне межславянского родства и братства. Кстати, это же относится и к русским, которые сегодня порой пытаются братские отношения подменить рыночным расчетом.

Я не согласен с Вашей отрицательной оценкой того, что в Крыму, в отличие от Приднестровья, нет «горячего» противостояния. Это, на мой взгляд, результат вековой мудрости крымчан. Люди не дрова, чтобы бросать их в костры межгосударственного или межнационального конфликтов.

Крым — единственной регион так называемой «дуги нестабильности», которую политологи прочерчивают от Средней Азии до Балкан, где «холодный» конфликт не перешел в горячую стадию. На всем протяжении этой дуги потенциальные конфликты стали реальностью, а в Крыму — нет. Воевал Кавказ, воевало Приднестровье, а Крым, несмотря на все происки радикалов разных мастей, сохранил стабильность.

Как хорошо, что у народа в нужное время появляются нужные руководители! Сергей Куницын — самый успешный премьер за всю историю возрожденной Автономии. Он руководил Крымом 6,5 лет, приняв его в 1998 году с гигантскими долгами по пенсиям и зарплатам и сделав регионом стабильности и благополучия.

Показательно, что до сих пор в Автономии губернатор Севастополя по опросам общественного мнения занимает 2−3-е место в рейтинге симпатий крымчан. При С.В.Куницыне была невозможна нынешняя вакханалия самозахватов земли. Такие случаи имели эпизодический характер, а принимаемые меры сразу же разряжали обстановку.

Вы неверно трактуете его роль в связи с островом Тузла. С.В.Куницын предотвратил прямое столкновение между Украиной и Россией, которое готовили радикальные силы с обеих сторон. С обеих сторон были приведены в состояние повышенной боеготовности пограничные войска, с обеих сторон стали раздаваться радикальные призывы, с обеих сторон политики стали уклоняться от предложений встретиться и поговорить. С.В.Куницын через правительство России организовал поездку делегации Крыма в Краснодарский край, потом добился приезда их делегации в Симферополь. В результате переговоров были выработаны решения, которые Л.Д.Кучма и В.В.Путин подписали в Керчи, раз и навсегда сняв с повестки дня вопрос о Тузле.

В Библии есть замечательные слова: по плодам узнаете их. Наверное, кто-то хотел бы других «плодов» от Тузлы. С.В.Куницын этого не позволил. Надо ли его за это ругать? Что касается Севастополя, то он с приходом С.В.Куницына переживает новый и бурный этап в своем развитии. Я бы поклонился ему низко в пояс уже за одно то, что он за десять месяцев достроил Мемориал Победы на мысе Хрустальный, который до него строили 35 лет.

Что касается Дня памяти Крымской войны, то он учрежден решениями Верховной Рады Крыма и городского совета Севастополя еще в 1996 году и отмечается 9 сентября. Это не «праздничный» день, а траурный, потому что он посвящен воинам, павшим в первой обороне Севастополя. Самое главное, может быть, состоит в том, что мы каждый год восстанавливаем и ставим все новые памятники Крымской войне. Это значит, что память «севастопольской страды» для нас не пустой звук, а живое явление, которое, как Вы справедливо говорите, объединяет крымчан.

— Разделяете ли вы мнение президента Белоруссии Лукашенко: «Политика России все больше и больше уподобляется американской, которую они ежечасно осуждают. Без всяких на то оснований РФ уже записала себя в ведущие центры силы в мире. Появились некие имперские замашки. Чуть ли не в каждой точке мира присутствуют российские интересы»?

— Являясь сторонником интеграции, тесных дружеских связей трех великих славянских государств — Украины, России и Белоруссии, — я с удовлетворением наблюдаю за ростом международного авторитета России в последние годы. Не думаю, что политику России можно уподоблять американской, потому что у нас, славян, несколько иные традиции и, не в пример США, гораздо более продолжительная история.

Национальные интересы каждого государства распространяются далеко за его пределы. Тем более, это касается великих государств, в числе которых можно назвать Россию, США, Китай или Индию. В этом я не вижу большой беды.

С моей точки зрения, ошибкой является смешивание национальных интересов и моральных обязательств государств СНГ друг перед другом. Я не согласен, что в политике нет морали. Морали нет в аморальной политике. В нормальной политике мораль всегда есть. Добро всегда возвращается добром. СССР ругали за ту большую безвозмездную помощь, которую он оказывал Кубе, но именно Куба после Чернобыля бесплатно лечит сотни и тысячи больных граждан Украины (как взрослых, так и детей). В этой связи — тот же больной вопрос цен на газ: для Украины и Белоруссии, на мой взгляд, он не может быть предметом только рыночной целесообразности. Такой подход в душе украинца или белоруса оставляет глубокие моральные раны, которые, однажды образовавшись, будут болеть и кровоточить десятилетиями. Материальную выгоду «Газпром» получит, но братские отношения трех славянских государств будут серьезно испытаны на прочность, если не сказать резче.

— Как Вы оцениваете Постановление ВС России от 9 июля 1993 г об аннексии Севастополя? А также исторический факт сдачи Севастополя фашистам, при этом известно, что в ночь на 29 июня 1942 года из Севастополя на тринадцати бомбардировщиках типа «Бостон» бежало все руководство Севастопольского Оборонительного Района, 300 его военачальников, почти все руководство, бросив 80 тысяч его защитников на произвол судьбы? Хотя приказ на оставление города поступил лишь 4 июля. Москва бросила по погибель 80 тысяч, когда враг еще не вступил в город. Это не первый раз, когда руководство страны бросало город на произвол судьбы.

— Я не думаю, что серьезные исторические вопросы надо решать, руководствуясь эмоциями. У Вас неточная информация о драматических событиях завершающего этапа обороны Севастополя в 1942 году. Если по Вашей версии часть войск была оставлена на мысе Херсонес по злому умыслу Москвы, то тогда по злому умыслу Берлина в мае 1944 года десятки тысяч немецких солдат были «брошены» и пленены на том же самом мысе Херсонес. Мне кажется, этот пример свидетельствует, что в изучении прошлого следует избегать легковесных оценок. Есть трагическая логика войны. Ее надо изучить и извлечь из нее уроки на будущее. Если мы превращаем прошлое в политическую карикатуру, уроков извлечь не удастся.

Что касается Постановления ВС России от 9 июля 1993 года, то за ним последовали известные события вокруг Белого дома осенью того же года. Мне кажется, эти факты нужно оценивать в комплексе, а не поодиночке.

— Последние 15 лет мы наблюдаем возрастающую активность спаянного пассионарного сообщества крымских татар на фоне, как нам кажется, разобщенного, рыхлого русского (славянского) большинства. Как вам кажется, возможна ли консолидация русского (вернее, славянского — в Крыму я украинцев и русских не разделяю) большинства «снизу»?

— Я убежден, что в Крыму миновало время острого этнического противостояния. 16 лет новейшей истории не прошли даром. Вырастает поколение политиков, которые проповедуют межнациональное единство в Крыму. Позиции радикалов разных мастей значительно ослабли. Это видно по тому, как мало радикальные лидеры русских, украинских или крымско-татарских организаций собирают участников на свои митинги или пикеты. Новая политика формируется уже сегодня, рождая политиков нового образца. Я думаю, худшее у нас уже позади. Именно поэтому количество отдыхающих из России в Крыму и Севастополе за последние два года резко выросло.

— Хорошо известно, что лишь одна Армения выходила из состава СССР в соответствии с предусмотренным советским законодательством механизмом выхода из союзного государства, так что распад страны, установление новых госграниц по прежним административным (что с радостью поспешил признать Запад) — сплошное беззаконие. История Крыма также известна — его подарили, совсем как в феодальные времена. Это было неправовым актом. Или крымчане желают вернуться в лоно Турции, как предусмотрено последним мирным договором между Турцией и Российской империей? Ведь этот документ не утратил своей силы! А судьба российского флота?

— Кючук-Кайнарджийский договор между Россией и Турцией не предусматривает никакого возвращения Крыма в Турцию при изменении государственного статуса сторон. Это распространенное заблуждение. Практически, миф. Кстати, первые государственные изменения претерпела не Российская, а Османская империя, распавшись на части. Поэтому рассуждать, кто куда должен возвращаться, сегодня — совершенно бесполезное занятие. Что касается Черноморского флота, то он находится в Севастополе на законных основаниях, получает полную поддержку в решении своих вопросов со стороны администрации города, поддерживает братские отношения с моряками Украины, чему все мы должны радоваться. Раздражает эта ситуация только тех, кто хотел бы «поиграть в войну».

— Зная не понаслышке ситуацию и настроения в Крыму и Севастополе, не могу себе представить, что сегодня лишь 20 процентов хотят отсоединения от Украины. Где логика, если абсурдная насильственная украинизация лишает людей возможности получить полноценное школьное и высшее образование на родном русском языке, который все больше отодвигается в чисто бытовую сферу употребления? И это при нулевой образовательной и информационной ценности навязываемой «мовы», что неизменно и уже в ближайшее время приведет к провинционализму и культурной деградации.

— Я категорически не согласен с Вашей оценкой среднего школьного и высшего образования в Севастополе. В Севастополе в 96 процентах школ преподавание ведется на русском языке, но при этом наши ученики открыты любым языкам и любым культурам мира. Мы прошлым летом по итогам Всеукраинского тестирования заняли третье место в Украине по знанию украинского языка (!), второе место по знанию истории и первое место — по знанию математики. Только что наша школьница привезла из Турции серебряную медаль, завоеванную на Мировой олимпиаде по биологии. До этого — была золотая медаль по физике. В Севастополе работают более 30 вузов, в том числе филиалы российских университетов, например, МГУ, в которых студенты получают «полноценное высшее образование на родном русском языке», а также на других языках, включая украинский. Не надо пытаться поссорить народы России и Украины, как это, к сожалению, пытаетесь сделать Вы. Если для Вас младший собрат Пушкина — Николай Гоголь, 200-летие которого приближается, является примером «культурной деградации», то я не знаю, что вы понимаете под культурным процветанием.

— Я русский, учился в Киеве 6 лет, окончил КиИГА. Немного розумию украиньску мову. Говорю на английском, французском, испанском, так как работал во многих странах. В Севастополе живет сестра жены, мы там регулярно проводим отпуск. Этим августом в огромном новом универсаме возле «Муссона», делая покупки, столкнулся с проблемой: что такое «вышуканное». Это такое печенье. Не хотелось покупать, не зная ответа на этот вопрос. Спросил нескольких продавцов, и только один — похоже, менеджер, на ходу бросил: «Изысканное». Мой вопрос: доколе надо втолковывать производителям, что на русском языке тоже надо писать о продуктах, если товар продается в Севастополе? Всех благ севастопольцам!

— Во-первых, я полагаю, что образованный человек в перечне языков, которыми он владеет, должен иметь и несколько славянских. Во-вторых, я согласен, что надписи на товарах надо дублировать на нескольких языках: это соответствует традициям современного мира. Отчасти этот процесс уже происходит: на все большем количестве вкладышей к бытовой технике или лекарствам инструкции написаны на нескольких языках. Этого удалось добиться не сразу, но сегодня прогресс уже налицо. Будем и дальше следовать этим путем, для того чтобы не ссорить разные языки, а все больше роднить их друг с другом. Языки стремительно умирают в современном мире, это можно уподобить умиранию ветвей большого дерева. Я не думаю, что кто-нибудь мечтает о том времени, когда у этого дерева останутся одна или две ветки. Кому нужен такой урод?

— В этом году все, кто отдыхал в Крыму, отметили, что цены стали выше, чем все в той же ругаемой Турции, а сервис как был на уровне плинтуса, так и остался. Жили в Севастополе в «хорошей» частной гостинице — после этого нужен отдельный отпуск. Когда вы планируете пересмотреть позицию в отношении туризма? Ведь останетесь без последних россиян!

— Количество приезжих россиян у нас в последние годы растет, но это не результат наших достижений, это результат просчетов России. Вы устроили такой ремонт своих курортов на побережье Кавказа, что малообеспеченным людям там сегодня делать нечего. Они все поехали к нам. Вы правы в том, что так долго продолжаться не может. Поэтому мы строим и гостиницы, и туристические центры, и прочее. К сожалению, Украина располагает для этого гораздо меньшими средствами, чем Россия. Поэтому мы ждем российских инвесторов в Севастополе. Надеюсь, они уже поняли, что преображать курорты в турецкой Анталии — дело достаточно рискованное. Надо начинать вкладывать деньги в Россию, Украину и Белоруссию.

— Каким вам видится будущее Севастополя после вывода Черноморского флота России? Разрабатываются ли уже планы по развитию города к этому сроку? Куда будут перенаправлены высвободившиеся рабочие руки?

— Планы развития города мы разрабатываем вне связи с проблемой статуса Черноморского флота после 2017 года. Сегодня только 17 процентов бюджета города формируют платежи ЧФ РФ. Севастополь — быстро развивающийся регион Украины. По итогам 2006 года мы заняли второе место среди 27 областей. У нас самые высокие зарплаты и пенсии, самая низкая безработица. До 2017 года еще целых 10 лет. Я принципиально не хочу обсуждать эту проблему. Ее решать будет новое поколение политиков в Киеве и в Крыму. Я и мои коллеги занимаемся проблемами, которые стоят перед нами сегодня.

— В Севастополе, в отличие от большинства крымских городов — в особенности Симферополя, Бахчисарая и Судака, — почти отсутствует межнациональная напряженность. В упомянутых городах она обусловлена сосуществованием двух разных этносов, двух ментальностей — славянской и татарской. В Севастополе татарский компонент слабо представлен, нет и конфликтов. С чем связано ограниченное присутствие татар в городе?

— Крымские татары на территории полуострова сегодня не расселены равномерно. В Бахчисарае, Белогорске и Судаке их достаточно много, в других регионах — меньше, в том числе в Севастополе, где крымские татары составляют 1,4 процента населения. Это отвечает историческим традициям региона. Но я думаю, что главной причиной межэтнической стабильности в Автономии и Севастополе является толерантность наших жителей, их выдержка и умение находить общий язык на низовом уровне. Этому надо было бы научиться многим современным политикам.

— Каковы, на ваш взгляд, отношения между Крымом и Россией на данный момент?

— Худший период в развитии отношений между Украиной и Россией, на мой взгляд, позади. 16 лет не прошли даром. Мы многому научились, многое поняли. Именно российские инвестиции сегодня являются преобладающими в автономии и в Севастополе, именно российские туристы составляют большинство тех 6 миллионов отдыхающих, которые посетили в этом году полуостров. Это знак взаимного доверия, которое устанавливается в непростых политических условиях. И в той, и в другой стране есть много политиков, которые хотели бы сорвать этот позитивный процесс. Я надеюсь, что все заинтересованные граждане Украины и России смогут этому вместе воспрепятствовать.

— Как вы оцениваете с исторической точки зрения отступление русской армии в самом начале обороны Севастополя во время Крымской войны и оставление его защитников на произвол судьбы главнокомандующим Крымской армии князем Меньшиковым.

— Я в целом согласен с той критической оценкой деятельности двух военачальников, руководивших обороной Севастополя в период Крымской войны, которая прозвучала в Вашем вопросе. Так часто бывает в истории: известные своими прошлыми победами генералы и маршалы в условиях нового времени зачастую оказываются недостойны своей собственной славы. Николай, горячо любя Крым, направил в Севастополь своих самых прославленных военачальников. Для Кавказа прославленных уже не хватило, и боевые действия там возглавили командиры нового времени и новых взглядов. В результате, оборона Севастополя протекала сложно и драматично (достаточно вспомнить, в каком трудном положении оказался вице-адмирал П.С.Нахимов, инициативы которого часто принимались высшим командованием в штыки), а на Кавказе молодые полковники и генералы одержали все мыслимые и немыслимые победы, дошли до Карса, взяли эту «неприступную» крепость и, по сути, открыли русской армии дорогу на Стамбул.

Это по поводу общей оценки деятельности князей А.С.Меншикова и М.Д.Горчакова. Но при этом надо объективно оценивать то, что они сделали. Тот маневр, который А.С.Меншиков произвел после Альминского сражения, отступив со своей армией к Бахчисараю, показал, что его прошлые победы были совсем не случайны. Князя А.С.Меншикова сначала не поняли даже его современники — например, тот же вице-адмирал В.А.Корнилов. Казалось, что командующий бросает Севастополь на произвол судьбы. На самом деле, это был стратегический ход, достойный самых выдающихся полководцев. Отойдя к Бахчисараю, А.С.Меншиков не дал союзникам занять Северную сторону. Если бы это произошло, Севастополь оказался бы в полной блокаде. Опасаясь оставить у себя в тылу армию А.С.Меншикова, союзники сделали роковую ошибку: они проследовали на юг, расположив свои базы в Балаклаве и Камышовой бухте, имея в тылу море. В результате на протяжении всей обороны Севастополь имел устойчивое снабжение с материка. Армия А.С.Меншикова в скором времени вернулась в Севастополь, а В.А.Корнилов был вынужден признать свою неправоту в оценке действий главнокомандующего.
Подготовил Михаил Первушин