|
Игорь Романов 20.02.2007 21:49
|
# |
|
|
| Ingvar, Ваши аргументы очевидны. Я, конечно, тоже с ними согласен. Другое дело, что перенос должен быть более естественным. Это даже не перенос должен быть, а появление нового цивилизационного центра развития России на Востоке в силу объективной необходимости. Мы же предлагаем в проекте начать с небольшого научно-производственного городка, который бы стал моделью городов будущей России. Со временем, когда такой городок разрастется и появится необходимая инфраструктура, он сможет выполнять роль столицы государства.
|
|
|
Игорь Романов 20.02.2007 21:35
|
# |
|
|
| К сожалению, уважаемый Давид, в Вашей критике отсутствует новизна. Хотя с большим интересом читал Ваши рассуждения. По поводу трудовой мотивации и духовности, замечу, что труд является одним из обязательных условий очищения души. Людей, на которых мы ориентируемся, довольно много – это те, кто стремиться делать свое дело и имеет для этого талант, обладает необходимым уровнем профессионализма.
|
|
|
р.Б.Давид 20.02.2007 03:03
|
# |
|
|
Вы, Игорь, пишете точно, как маркиз де Кюстин в 1839 (!) году:
Как это ни стыдно для человечества, следует признать: существует блаженство сугубо материальное – то, которым наслаждаются нынче жители Германии и в особенности – Пруссии. Благодаря содержащимся в отличном состоянии дорогам, продуманной таможенной системе, превосходному управлению эта страна, колыбель протестантизма, сегодня опережает нас в том, что касается материальной цивилизации; здесь царит некая чувственная религия, соделавшая своим Богом—человечество. Мы имеем все основания утверждать, что нынешние правительства покровительствуют этому утонченному материализму, последнему отзвуку религиозной реформации XVI столетия. Заботясь об одном лишь земном блаженстве, они, кажется, видят свою единственную цель в том, чтобы доказать миру: нация может быть счастлива и не помышляя о Боге.
….Протестанты низвели религию до курса практической морали; однако не за горами то время, когда религия вновь вступит в свои права; создание, наделенное бессмертием, не сможет долее удовлетворяться земными радостями, и народы, более других привыкшие наслаждаться изящными искусствами, первыми услышат голос небес. Итак, справедливость требует признать, что прусское правительство достойным образом готовит своих подданных к грядущему религиозному обновлению, о чьей близости свидетельствуют многие неопровержимые приметы.
Однако, религиозного обновления, как показала история, так и не состоялось: теория не прошла поверку практикой.
Вы пишете: "Духовность возможна через высокую трудовую мотивацию" – идеализм чистой воды. Назовите хотя бы одну страну, где ТАК получилось.
Такое ощущение, что Вы предлагаете заселять Сибирь людьми с другой планеты: "Неплохо было бы построить мост до городу Парыжу и пустить по нему паровой самокат…"
И вообще, вся эта теория переезда столицы приведет только к одному – к гражданской войне и разделу страны ибо никто в нынешней столице, которая есть государство в государстве и которая населена самыми энергичными людьми страны, свою власть, положение и блага без боя не отдаст…
|
|
|
Ingvar 19.02.2007 06:37
|
# |
|
|
Игорю Романову
Если ВЫ обращаетесь ко мне, то обоснование переноса Центра страны я уже изложил в двух предыдущих моих комментариях.
Можно только добавить слова М. Ломоносова: "Могущество российское будет прирастать Сибирью", а также пословицу:"Не руби сук, на котором сидишь".
Финансовое обоснование, как я уже писал, состоит в том, что Москва – черная дыра, в которой исчезает сибирское богатство (перекачивается зарубеж). Москва – это пятая колонна Запада.
По существу же вопрос переноса Центра – вопрос духовного обновления. То есть его не надо обосновывать – он и так понятен. Проблема только в том: принять или или не принять для себя необходимость духовного обновления.
Для Запада мы всегда будем периферией, – они лучше нас знают, что мы не Запад. Но мы и не Восток (не Китай, не Индия), а Центр. Именно это надо осознать и действовать в своих интересах, а не быть обслугой Запада, что все века делала Россия.
Проблема духовного обновления рассматривалась на РЛ в статье "Путь русского православия" .
|
|
|
Игорь Романов 17.02.2007 01:18
|
# |
|
|
| Так, если Вы поддерживаете перенос столицы на Восток, так сделайте какое-то движение в этом направлении. Напишите хотя бы статью на наш сайт. Обоснуйте необходимость переноса.
|
|
|
Ingvar 16.02.2007 06:13
|
# |
Когда приводят в качестве причины отказа от переноса столицы на Восток страны большие затраты, то надо напомнить, что вся казна страны наполняется ее Востоком, а Москва – метрополия, в которой распределяются по карманам богатсва Востока. В Москве исчезает денег гораздо больше, чем нужно на строительство новой столицы.
Если мы будем рассматривать Восток страны как колонию, то этот Восток займут китайцы, что они уже успешно делают.
Почему-то восточные анклавы на Западе страны имеют всякие финансовые привелегии (Татарстан, Чечня), а русский Восток их не имеет, а наоборот, бессовестно грабится.
|
|
|
Игорь Романов 13.02.2007 19:37
|
# |
Во многом Бородин прав. Примеров тому, как за идеалистами приходили люди, снимающие сливки, достаточно. Эти примеры были и на БАМе. Там строились поселки, где существовал "сухой закон", все с уважением относились друг к другу, работали "за идею", чувствовали себя героями и не запирали замки в домах. Таким был поселок Магистральный Иркутской области в первые месяцы своего существования. Потом поехали люди за длинным рублем, талонами на автомобили и прочими льготами. Это уже были классические рвачи. Рвачи привезли все сопутствующие пороки.
В проекте "Берег России" все это надо учитывать. Мы изначально ориентируемся на людей, которые укрепят духовный иммунитет общества, будут ориентированы на дело, развиваясь сами и развивая окружающую социальную среду. Просто государство не должно идти по пути найма переселенцев, подкупая их дотациями и различными льготами. Необходимо, чтобы государство создало условия, в которых человек сможет воплощать свой профессиональный талант. Способен человек организовать аграрный центр – для этого выделяется земля, беспроцентный кредит и т.д. Духовность возможна через высокую трудовую мотивацию. Создадим условия для занятия людей своим делом, причем делом способным укрепить весь поселок, город, регион – прийдем к высокой духовности. Настоящее дело – воплощение своего таланта, данного Богом на благо общества. Реализация человеком настоящего дела – это уже начало пути к высокой духовности.
|
|
|
Каплиев Андрей Сергеевич 11.02.2007 23:54
|
# |
C моей точки зрения, мысль глубокая и интересная. "К познанию России" призывал и Д.И.Менделеев. Он, уверен, был знаком и с национальной идеей "Москва – третий Рим".
Догадываемся мы и о разработчиках, и об исполнителях проекта "Москва – третий мир". Чего там догадываться, поименно они известны – Б.Березовские, М.Ходорковские и З.Бжезинские всех мастей.
Может нам несколько столиц сделать в России? 300 лет Петербургу? Петербург – столица! 1000 – лет Казани? Казань – столица России! 800 лет Св. Александру Невскому – Великий Новгород и Владимир (чуть не написал и Киев).
Современные технологии позволяют работать и в пути. При желании ведь заседания властей можно провести на Антарктиде, в Грозном, да хоть в космосе или под водой. Глядишь и чиновников, и избранников при постоянном кочевом образе жизни поменьше станет.
Да и к простому народу они поближе будут. Можно с ними будет и по душам поговорить, и в глаза посмотреть. На худой случай, пломбированные вагоны никто не отменял. Ну зачем, скажите, "мигалка" в географическом центре России. Медведей пугать?
Молодежь опять-же во власть пойдет. Потому что больше некому будет, а нам все равно жить негде пока. Можно и попутешествовать, и на чемоданах пожить.
Думаю и качество дорог также улучшится повсеместно.
Но народная мудрость гласит, что два переезда – всё-равно, что один пожар. Посему, господа, давайте конкретно считать хозяйственную целесообразность проекта. Давайте смотреть, кто может войти в "пул инвесторов" (извините за новояз). Уверен, что Ваш проект поддержали бы Строгановы с Ермаком Тимофеевичем, Демидовы, Баранов… Да где их ныне найдешь? Но помните, у Бога все живы!
Лично я, как человек, влюбленный в Санкт-Петербург и Москву, с радостью бы проголосовал за перенос G-"кукурузы" куда-нибудь поближе к газовым месторождениям. А памятника Петру Великому из Первопрестольной на родину предков его автора, вместе с их потомками-нелегалами. Пусть они "отсель грозят шведам".
Да вот только референдумы по этим вопросам, похоже нам уже не светят? Какой "политический формат" под исторические решения Вы предлагаете? Может стоит заниматься реальными просветительскими проектами по образу "Путешествия из Петербурга в Москву"?..
В любом случае благодарю за интересную постановку вопроса. И предлагаю его расширить. Начать общественную дискуссию о необходимости для России освоения, покорения, прорыва вглубь экстремальных пространств: Севера, Океана, Космоса, Пустыни, Гор, наномира, генома и мозга человека. Это может привести к тому, что люди наконец-то заинтересуются судьбой собственной страны.
|
|
|
vitaliy 11.02.2007 13:51
|
# |
|
|
Что значит трудно сказать? В концепции проекта черным по белому записано, "основная цель проекта формирование на востоке страны высокодуховного, высокоинтеллектуального общества".
Рациональность и духовность могут и должны коррелировать между собой. История России тому пример. Странно, что Вы не увидели в проекте духовного начала. Целая рубрика на сайте "Духовные приоритеты" посвящена возрождению духовности российского общества http://www.beregrus.ru/duhovn_page/.
|
|
|
Бородин 10.02.2007 22:42
|
# |
| Трудно сказать, проходит или не проходит дузовная составляющая, но ПРИЧИНЫ проекта – рациональны. Какой же тут баланс? Конечно – Сибирь и Дальний Восток – богатое место Вначале идеалисты построят стартовые площадки, потом придут люди, которые всегда приходят, когда пора снимать сливки. Может быть, даже немного денег на храмы пожертвуют. А может и нет.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | Следующая >>
|
