|
Георгий 14.11.2006 13:52
|
# |
|
|
Юрий Сергеевич,
Вы, простите, не умеете вести дискуссию. Не напирайте на меня авторитетом Святейшего.
Еще раз повторяю цитатами на русском языке:
Юрий Сергеевич Белановский: "автор молчит о том, что деятельность "групп самопомощи" при Даниловом монастыре и других храмах Москвы ведется с благословения Патриарха."
Повторяю: "Это ложь. Автор не молчит об этом. Читайте внимательнее статью, 3-й абзац с конца:"сторонники групп самопомощи постоянно ссылаются на благословение Святейшего Патриарха Алексия II."
Это почти все, что я сказал. Не знаю, отчего у Вас возникли такие странные подозрения в мой адрес: "Вы что считаете, что Святейший Патриарх безвольный человек? Или Вы намекаете на невменяемость? Считаете ли Вы, что Святейший не читает рапортов и не пишет резолюции?"
Но для Вас отвечаю (читайте внимательно): "Нет, не считаю. Нет, не намекаю."
Теперь о Вас. Вы обвинили автора в клевете. Докажите это. В противном случае будет считаться, что Вы клевещете на автора. Я готов Вам несколько помочь.
1. Автор констатирует факт использования методики 12 шагов некоторыми православными священнослужителями с цитатами. (это факт)
2. Автор приводит мнения других священнослужителей, не согласных с использованием методики 12 шагов в рамках Православной церкви. (это факт)
3. Автор говорит о деятельности Зыкова, Памфиловой, Лаховой, фонда НАН (относительно малоизвестных Зыкова и НАН это мнение, требующее доказательств, относительно известных Памфиловой и Лаховой это общеизвестный факт)
4. Автор делает предположение "представляется, что Патриарх был введен в заблуждение, также как и многие священнослужители, и таким образом, дал разрешение на открытие при московских храмах групп самопомощи. Нет сомнений, что Патриарх не знал и не знает, ни кто такой господин Зыков, ни что такое фонд "НАН".
2 вопроса:
1. Ответьте внятно, Вы против какого из этих пунктов возражаете?
2. Вы лично, кем являетесь во всей этой истории, какова Ваша компетенция?
Если Вы грантополучатель, то я как наемный работник мог бы быть с Вами солидарен (все ж кусок хлеба, а если деньги заграничные, то и с маслом), но как гражданин России – нет.
Пока с уважением.
|
|
|
Провинциал 14.11.2006 12:47
|
# |
Простите, что влезаю в дискуссию уважаемых профессионалов, но:
"Олег Владимирович Зыков, помимо того, что он президент Фонда "НАН", член Общественной палаты, член комиссии по правам человека при Президенте России, еще и заместитель председателя Независимого экспертного совета по проблемам злоупотребления психоактивными веществами (Нэспав)." – для меня это достаточно характеризует человека. А личные контакты с "певицей проституции" Лаховой и размазней Панфиловой лишь дополняют портрет этого человека. И ложью ли является утверждение, что "господин Зыков был лишен этого почетного звания еще три года назад с формулировкой "за еятельность, не совместимую с занимаемой должностью". Вообще, у меня любые контакты со всякого рода зарубежными "фондами" вызывают, мягко говоря, недоверие.
Нисколько не сомневаюсь в искреннем желании наших служителей Церкви помочь несчастным людям. Сомневаюсь в их "помощниках" из разного рода фондов и "Общественной палаты". И вообще автор, как мне кажется, не стремился к очернению наших церковнослужителей, а больше предостерегал от сомнительных методик.
|
|
|
Александр Боженов 14.11.2006 11:42
|
# |
Во избежании недоразумений пишу в частном порядке
Русская линия уже не впервые публикует материалы клеветнического характера в адрес насельников Данилова монастыря и сотрудников Патриаршего Центра. Клевета – это ложь, а "отец лжи" (Ин.8,44) – дьявол.
Подумайте о ком говорит Спаситель эти страшные слова: "Ваш отец диавол" прежде чем обвинять порядочных и искренних христиан в шествии на пути к нему…
Побойтесь Бога, Господа! Чем распространять грязные инсинуации и передергивать факты и слова обратитесь в нашу пресс-службу и я уверен, что она организует Вам интервью с о.Наместником, о. Петром, о. Ионой и другими насельниками обители, а также может поспособствовать Вашей встече с Зыковым и любым другим светским специалистом с которым мы сотрудничаем.
Мы доступны, мы открыты, мы каждому готовы дать отчет в нашем уповании " кротостью и благоговением" (1 Пет 3,15). То, что вы не обращаетесь к нам плод Вашей злобы, любой честный христианин прежде чем возводить подобные обвинения на другого христианина, тем более лиц в священном сане, придет к нему и попросит разъяснений (Мф.18,15).
Телефон пресс-службы: 955-67-90 (Александр Сергеевич Козлов)
|
|
|
Анатолий Степанов 14.11.2006 11:30
|
# |
|
|
Уважаемый Юрий Сергеевич!
Статью Андрея Голубкова "12 шагов навстречу дьяволу, или кому выгодно дискредитировать Церковь" нам в редакцию с просьбой опубликовать прислали известные в православной среде авторы статей нравственной проблематики Татьяна Львовна Шишова и Ирина Яковлевна Медведева. Их рекомендация, несомненно, повлияла на наше решение опубликовать эту статью.
Насколько я могу судить, поднятая в письме проблема неоднозначно оценивается как специалистами в этой области, так и православной общественностью, и по сути своей является дискуссионной. Автор приводит суждения людей, например, такого авторитетного человека как о. Анатолий Берестов, которые выступают категорическими противниками внедрения программы "12 шагов".
Конечно, авторитет и духовный опыт насельников Данилова монастыря, недавно активизировавшихся в этом служении, не может вызывать сомнений. Но ведь не они одни занимаются борьбой с пьянством, есть и другие православные христиане, занимающиеся этим нелегким служением, причем значительно дольше. Есть среди них те, кто за свою подвижническую деятельность на этом поприще получили не только благословение, но и церковные награды от Святейшего Патриарха Алексия II. И они используют в своей деятельности исключительно православные методики (возникшие в православной среде).
В коллективе Русской линии, слава Богу, нет бывших алкоголиков и наркоманов, поэтому знания наши в этой области носят исключительно теоретический характер. Но нам известно, к примеру, мнение о реабилитационной программе "12 шагов" руководителя Отдела Санкт-Петербургской епархии по противодействию наркомании и алкоголизму протоиерея Сергия Белькова, более десяти лет успешно (около 80 процентов стойкой ремиссии) занимающегося реабилитацией наркозависимых людей. О.Сергий говорит: "Я знаком с этой программой и изучал ее не с целью поиска в ней плохого, а, наоборот, с точки зрения пользы. Безусловно, там есть положительные стороны, есть (правда, уп-рощенное) переложение Евангелия, как и во всех протестантских толках. Но вынужден четко определить, что с точки зрения Православия эта система является духовным сектантством, она имеем все признаки секты, если считать "сектой (сектор) – часть". Все, что берут идеологи этой программы, есть в Православии, но они берут лишь часть, а у нас есть полнота. И поэтому, когда реабилитацией по 12-шаговой программе занимается светский человек, я отнесусь к этому терпимо (правда, замечу в скобках, что у нас эта программа почти не работает, хотя сейчас она несколько адаптирована к нашим условиям), поскольку первоначальное представление о Боге человек в ней получает. Но когда этим начинает заниматься православный священнослужитель, это вызывает у меня по крайней мере недоумение".
Мы знаем об отрицательном отношении к программе "12 шагов" и других православных священнослужителей и мирян (в частности, психологов). Словом, многие специалисты очень подозрительно относятся к программе "12 шагов".
Иными словами, проблема существует, у многих православных есть сомнения, а значит эта проблема может и должна стать предметом дискуссии.
Поэтому, правильнее не призывать нас убрать статью с сайта, а рассеять сомнения, аргументировано ответив автору статьи на его критику программы, указав на ошибки, передержки и, если надо, обличив, неправду.
Что касается точности цитирования каких-то слов и высказываний, упоминаемых в статье персонажей, то это полностью остается на совести автора. Редакция не имеет возможности проверить правильность цитирования, особенно устной речи.
Не могу согласиться с тем, что в статье содержится клевета на Данилов монастырь. Насколько я понимаю, автор критикует позицию отдельных насельников монастыря, такая критика не равнозначна критике монастыря или Русской Православной Церкви.
Что касается деятельности Олега Зыкова, то мне не понятна Ваша формулировка: "Лично мне не известны факты выступления Зыкова за распространение наркотиков (ни устные ни письменные). Это очередная ложь автора, никак не подтвержденная фактами". Но ведь автор статьи говорит о другом, что НЭСПАВ, в котором г-н Зыков состоит заместителем председателя, инициировал пересмотр статьи о средних разовых дозах наркотиков, что привело, по мнению А.Голубкова, к росту наркомании (может быть г-н Зыков был против, но тогда Вы должны были бы привести его высказывания на сей счет); что фонд НАН выступает за легализацию метадона (может быть, это ложь, но тогда это тоже нужно опровергнуть конкретно); может быть, г-н Зыков не лоббирует законопроект о ювенальной юстиции, вызывающий также неоднозначную реакцию православной общественности (нужно об этом конкретно сказать). А Вы просто отмахиваетесь, мол, все ложь. Согласитесь, что трудно стать на Вашу сторону.
Уверен, что нам не нужно уходить от обсуждения острых проблем. Но обсуждать их надо, разумеется, в благожелательном тоне, избегая неточных цитат и формулировок.
Главный редактор Русской линии Анатолий Дмитриевич Степанов
|
|
|
Юрий Сергеевич Белановский 14.11.2006 11:10
|
# |
|
|
Георгий 13.11.2006 22:19
"Читайте внимательнее статью. 3-й абзац с конца. Отчего бы это?"
Вы что считаете, что Святейший Патриарх безвольный человек? Или Вы намекаете на невменяемость? Считаете ли Вы, что Святейший не читает рапортов и не пишет резолюции?
В своем послании по случаю празднования иконы "неупиваемая чаша" в этом году Святейший написал, что группы самопомощи с успехом в наше время заменили братсва трезвости. Это послание было разослано во все храмы и зачитано настоятелями.
Или Вы считаете, что святейший даже не читает сам своих посланий?
Обратитесь к фактам, а не к клевете некомпетентного автора.
|
|
|
Георгий 13.11.2006 22:19
|
# |
|
|
Юрий Сергеевич Белановский: "автор молчит о том, что деятельность "групп самопомощи" при Даниловом монастыре и других храмах Москвы ведется с благословения Патриарха."
Вот это настоящая клевета.
Читайте внимательнее статью. 3-й абзац с конца.
Отчего бы это?
Вообще это всегда так: если деньги заграничные или бюджетные. то пиши "пропало".
|
|
|
Игумен Пётр ( Мещеринов) 13.11.2006 18:44
|
# |
Господа!
Довожу до вашего сведения, что мне никто, никогда и нигде не задавал прямого вопроса, знаю ли я, что О.В.Зыков выступает за легализацию наркотиков. Если же это подразумевалось задающими вопросы косвенные, то это пусть остаётся на их совести. Я про этот факт ровно ничего не знаю, мало того, уверен, что это клевета. Выдвигая эти и другие обвинения, наполняющие статью, необходимо приводить ссылки на достоверные источники, а не довольствоваться слухами и неприязненным расположением к тому, о чём автор не имеет адекватного понятия. Я вынужден обратиться в нашу пресс-службу с тем, чтобы она донесла факты клеветы на Данилов монастырь и на уважаемых в Церкви и обществе людей до широкой церковной общественности и потребовала от вас опровержение недостовоерной информации.
|
|
|
Юрий Сергеевич Белановский 13.11.2006 18:20
|
# |
Друзья!
Автор статьи оклеветал многих людей, он человек некомпетентный в вопросах реабилитации зависимых людей.
Например, автор молчит о том, что деятельность "групп самопомощи" при Даниловом монастыре и других храмах Москвы ведется с благословения Патриарха.
Весной прошлого года в реабилитационном центре Квартал (фонд "НАН") под председательством митрополита Климента проходил Круглый стол на котором шла речь о 12-ти шаговой программе и об опыте работы фонда "НАН" (возглавляемом О.В. Зыковым). Говорилось о том, что этот опыт для Церкви нов, что само по себе не препятствует Церкви, по рассмотрении его, им пользоваться. Именно это и говорил там игумен Петр. Ничего о Зыкове О.В. и о распространении наркотиков Зыковым о. Петр не говорил.
Что касается обвинений о. Ионы и о. Алексия (Поликарпова), то почему бы автору этой статьи не обратиться к ним лично за консультацией…
Лично мне не известны факты выступления Зыкова за распространение наркотиков (ни устные ни письменные). Это очередная ложь автора, никак не подтвержденная фактами.
Я прошу принести извинения оклеветанным людям и убрать этот гнусный текст с вашего уважаемого сайта.
|
|
|
правдолюбец 10.11.2006 07:58
|
# |
| Братия, к сожалению нынешнее руководство не нужно дискредитировать. Оно само дискредитирует себя и Церковь.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |
|
