|
Р.Н. Юрьев 17.02.2008 21:05
|
# |
|
|
Во-первых, "Запад" Ивана Грозного не ненавидит, а ничего про него толком не знает. Ну, была война где-то на дальних границах, война для Запада успешная, но о ней мало кто помнит.
Во-вторых, ересь жидовствующих истреблялась не при Иване IV Грозном, а при Иване III Грозном, из-за наименований их – путаница.
Вас, похоже, тоже не волнует количество уничтоженных Иваном IV священников, так что странно, что Вы этим пеняете каким-то гипотетическим "им".
|
|
|
Р.Н. Юрьев 17.02.2008 20:56
|
# |
|
|
При чём тут Штаден и Посевин? Русские летописи содержат достаточно материала для оценки той эпохи. Это как раз "пронафталиненная совково-либеральная агитка" внушала народу мысль о том, что история началась с 1917 года, а до этого были тёмные века. На самом деле 16 век – это эпоха, которую не так уж и сложно исследовать: данных полно из разных источников.
Вот, например, Псковская 3-я летопись Строевский список (Псковские летописи, вып. 2, с. 232): "Лета 7055. У Петров пост псковичи послаша 70 человек на Москву жаловатися на наместника на Турунтая, и оны жалобщики били челом осподарю великому князю на селце на Островке. И князь велики осподарь ополелся на пскович сих бесчествовал, обливаючи вином горячим, палил бороди и волосы да свечею зажигал, и повелел их покласти нагых по земли".
Псковская летопись 3-я, окончание 2-го Архивского списка. С. 261:
"В лето 7078-го Прииде царь и великий князь Иван Васильевич со опалою опритчиною в Великий Новгород, и многия люди погубил различными смертьми и муками, во Твери, и в Торшку и во Пскове, и по селом, граблением имения и пожжением животов християнских"….
и далее: Меж Рожества и Крещения прииде царь и великий князь Иван Васильевич с великою опалю в Великой Новгород, и многия нарочитыя люди погуби, и множество много людей на правежи побиено бысть иноческого и священнического чина, и инокинь и всех православных християн. И бысть туга и скорбь в людех велия, и святыя обители и церкви Божия и села запустеша. Ещё же к сему повеле правити посоху под наряд и мосты мостити в Ливонскую землю и Вифлянскую и зелеиную руду збирати; от того налогу и правежу вси людие новгородцы и псковичи обнищаша и в посоху поидоша сами, а давать стало нечево, и тамо зле скончашася нужно от глада и мраза и от мостов и от наряду".
Летописец наивно объясняет такое помрачение царя влиянием немцев (с. 262):
"А к нему прислаша немчина лютого волхва нарицаемого Елисея, и бысть ему любим в приближении. И положи на царя страхование и выбеглец от неверных нахождения, и конечне был отвел царя от веры: на русских людей царю возложил свирепство, а к немцам на любовь преложи".
Вот и по поводу "выдумок об убийстве сына Ивана Грозного Репиным" специально для Люсии, а также по поводу "победоносной" Ливонской войны летопись сообщает следующее (с. 262-263):
В лето 7089-го. По лету, пришед, колыванские немцы поимали свои городы 10 и воевод и людеи всех побили. И збыстья Писание глаголющее: еже аще кто чюжаго похочет, помале и своего останет царь Иван не на велико время чюжую землю всем, а помале и своеи не удержа, а людеи вдвое погуби. Того же лета августа в 18 день прииде король литовской Стефан Обатур со многими Орды, 17 земель, под пресловущии град Псков с нарядом… А у великого князи царя Ивана было в собрании тогда 300 000 в Старицы, а на выручку бояр своих не посылал подо Псков, ни сам не пошол, но страхом одержим бе. Глаголют нецыи, яко сына своего царевича Ивана того ради остнем поколол, что ему учал говорити о выручении града Пскова…"
Можно сослаться на Летописец Льва Вологдина (ПСРЛ т. 37), где также говорится об убийстве сына и о том, что "наподобие внезапной бури восстала в царе безмерная запальчивость", но этот летописец более поздний, 18-го века. Вологодская летопись относительно Новгорода кратка: "Лета 7078-го. Новъград громлен бысть".
|
|
|
CАВИН ИГОРЬ 17.02.2008 20:52
|
# |
Рус.националисту и р.Б.Дмитрию..
Я давно говорил уже но напомню, что "запад" ненавидит Царя(как и сталина) вовсе не зато, что он казнил своимх врагов, но за то, что Царь искоренял ересь жидовствующую на Руси, а сталин "прищемил конец" какой-то части революционеров еврейской нац-ти. Вот это и есть истинная причина их ненависти. Их абсолютно не волнует кол-во расказаченных, раскулаченных , уничтоженных священников. Но вот какой год они усиленно навязывают коренным народам России свой "день холокоста", когда они поминают именно свои жертвы, а о наших они и думать не хотят.
|
|
|
Русский националист 17.02.2008 03:19
|
# |
|
|
р.Б.Димитрий:
"По-Вашему,во времена опричнины не было массовых казней и террора?
А разгром Новгорода?
А подлое убийство князя Владимира Андреевича Старицкого со всей его семьёй?
А убийство Митрополита Филиппа?
А убийства тысяч ни в чём не повинных Русских Православных людей?"
+++++++++++++++++++++++++++++
Очередной пересказ пронафталиненных совково-либеральных агиток, почерпнутых в лживых сочинениях Посевина и Штадена, в частности с их рассказами про убийства в Новгороде 700 тысяч человек.
Казнённых за время правления Ивана Грозного начитывется 6-7 тысяч (по максимуму) человек. Причём казнённых за конкретные преступления во время борьбы против боярского и окраинного сепаратизма, частью которой и был поход на Новгород. Часть правящей верхушки, которого хотела отложиться от Руси. Семью Старицкого никто не убивал, тем более подло. Относительно Филлипа уже не раз было говорено, что приписывание его смерти Грозному – сознательная ложь, выдуманная задним числом десятилетия спустя.
Дмитрий:
"В 1583 году Швеция и Русь заключили Плюсское перемирие,завершившее Ливонскую войну.Иван Четвёртый отдал шведам Нарву,Ивангород и ещё несколько русских городов".
+++++++++++++++++++++++++++
Насчёт Плюсского перемирия. Грозный ничего не отдавал, шведы захватили мелкие городки Ивангород, Ям, Копорье (причём здесь Нарва непонятно) во время шведско-русской войны и перемирие только зафиксировало статус-кво. Когда перемирие закончилость, то русские вернули себе городки обратно, выбив оттуда шведов.
Ливонскую же войну никто не выиграл и не проиграл, она закончилась вничью. Все вернулись к довоенным границам, кроме Ливонского ордена, который перестал существовать, благодаря победам русской армии Ивана Грозного.
PS. Всё-таки, непонятно, зачем со странной упёртостью "грозноборцы", раз за разом, повторяют антирусские мифы, состряпанные врагами России.
|
|
|
Lucia 16.02.2008 22:30
|
# |
| Все же это с легкой руки Карамзина. Когда говорят об Иоанне Грозном не могут не впадать в дурную патетику.
|
|
|
САВИН ИГОРЬ 16.02.2008 22:03
|
# |
|
|
А.Л.
"Здесь расчет, видимо, таков: сначала опорочить Первого Русского Самодержца, Помазанника Божия, а потом и всю последующую Русскую историю до настоящего времени "
Абсолютно верно подмечено. Цель врагов России – посеять сомнения сперва в малом, затем в большем. Чтобы мы, русские, постоянно озирались и сомневались во всем. Чтобы каждая бабка могла с гордостью сказать- а вот вчера надысь я в "МК" читала….. , чтобы у слушателя её крыша съехала окончательно.
Но вот слышали ли вы чтобы такие байки распускали про "их" кумиров.
К примеру , про Святейшего Патриарха каких гадостей не было сказано.
Над муфтиями постоянно гогочут грязно.
А вот про раввинов, уж тем более про двух главных, Берла и Адика ,никаких "новостей " не пишут.. Запретная тема.. Как же , "священные коровы" Российской Федерации
|
|
|
р.Б.Димитрий 16.02.2008 20:29
|
# |
|
|
Русский националист 16.02.2008 18:02
По-Вашему,во времена опричнины не было массовых казней и террора?
А разгром Новгорода?
А подлое убийство князя Владимира Андреевича Старицкого со всей его семьёй?
А убийство Митрополита Филиппа?
А убийства тысяч ни в чём не повинных Русских Православных людей?
По-Вашему, Русь выиграла Ливонскую войну?
В 1582 году в Запольском Яме было заключено перемирие между Московским государством и Речью Посполитой сроком на 10 лет.Русь потеряла Полоцк,Велиж и всю завоёванную ею территорию Ливонии.
В 1583 году Швеция и Русь заключили Плюсское перемирие,завершившее Ливонскую войну.Иван Четвёртый отдал шведам Нарву,Ивангород и ещё несколько русских городов.
Вы считаете это победой?
Нет,уважаемый националист:это не ерунда,это всё исторические факты,против которых не попрёшь как бы не хотелось Вам.
А ерунда-это Ваши попытки поставить под сомнение общеизвестные исторические факты и события.
|
|
|
Р.Н. Юрьев 16.02.2008 19:04
|
# |
|
|
| Статья, к сожалению, не "факт" или "документ", а мнение, причём, противоречащее фактам.
|
|
|
Русский националист 16.02.2008 18:02
|
# |
|
|
р.Б.Димитрий:
"Дальше Русь ждала безумная кровавая опричнина,массовые казни и террор, бесконечная кровавая и неудачная Ливонская война"
++++++++++++++++++++++
Не говорите ерунды.
|
|
|
р.Б.Димитрий 16.02.2008 16:59
|
# |
|
|
Русский националист 16.02.2008 13:16
"Заслуги Грозного перед Россией неоспоримы"
Безусловно,его заслуги перед Россией неоспоримы:взятие Казани в 1552 году,покорение Астрахани в 1556 году,важнейшие реформы в области вооружённых сил,государственного и местного самоуправления,Судебник 1550 года,церковный Собор 1551 года.
Это его величайшие достижения и заслуги.
Честь ему и хвала за эти победы и реформы!
Однако все эти его достижения имели место быть в первый период его Царствования с 1549 по 1560гг.-во время существования "Избранной Рады",когда он осуществлял управление державой вместе с мудрыми советниками-Сильвестром,Адашевым,Курбским,Висковатым.
Но правил-то он до 1584 года,а не до 1560 года!
Так вот с падением "Избранной Рады" в 1560 году все достижения его Царствования на этом и прекратились.
Дальше Русь ждала безумная кровавая опричнина,массовые казни и террор, бесконечная кровавая и неудачная Ливонская война.
Вот такие вот два периода его Царствования.
И это надо чётко понимать и разграничивать эти два периода-тогда не будет проблем с оценкой деятельности Ивана Четвёртого.
|
|
Страницы: | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | Следующая >>
|
